inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by EricL on Mon Jun 30, 2008 11:17 pm

Mondialist really should read things more carefully before summarizing them, including the posts in this forum.

He argues

" To tell the truth, I think that it is intellectually dishonest to campaign for "public works" knowing that no capitalist government is going to implement this, just to get workers to learn this through experience."

But I said very clearly that public works can and have been granted as temporary concessions, which were real gains for workers:

"First, such demands can be won in partial form as temporary concessions. Historically the capitalists, confronted with a sufficiently threatening mass movement, have given concession even though it is at their own expense under difficult circumstances. In the US, mass movements uniting unemployed and employed workers led to massive public works program in the middle of the Great Depression—the Civil Works Administration , which lasted only a few months, and the Works Progress Administration and Public Works Administration, which lasted several years. Similarly today, strong enough mass movements could force both public works program and something approaching open borders for immigrants as temporary concessions—of course in partial form, always threatened with cancellation and withdrawal."

Such gains encourage reformist illusions only if revolutionaries themselves encourage this, as for example the CPUSA did in the ‘30’s by allying with the Democratic Party. If revolutionaries consistently explain that they can be won only as temporary concessions, but can be permanently secured only through a revolution, there is no dishonesty at all. Workers want the concessions and, in the course of a struggle, can come to agree that at a certain point taking power is the only way to preserve the gains.

Mondialist should also read Luxemburg. He would then find out that Luxemburg in no way believed that workers under capitalism come sponenatourlsy to a socialist consciousness, but this happens only in the course of mass strike struggles, in which the role of revolutionary minority is extremely important. In the following quote from The Mass Strike, Luxemburg uses “socials democrat” as a synonym for “socialist revolutionary” as it was understood before World War I, not in the reformist sense the word is used today. The Revolution referred to is that of 1905, not 1917, but what she wrote would be true of the latter revolution as well.

"To give the cue for, and the direction to, the fight; to so regulate the tactics of the political struggle in its every phase and at its every moment that the entire sum of the available power of the proletariat which is already released and active, will find expression in the battle array of the party; to see that the tactics of the social democrats are decided according to their resoluteness and acuteness and that they never fall below the level demanded by the actual relations of forces, but rather rise above it–that is the most important task of the directing body in a period of mass strikes. And this direction changes of itself, to a certain extent, into technical direction. A consistent, resolute, progressive tactic on the part of the social democrats produces in the masses a feeling of security, self-confidence and desire for struggle; a vacillating weak tactic, based on an underestimation of the proletariat, has a crippling and confusing effect upon the masses. In the first case mass strikes break out "of themselves" and "opportunely"; in the second case they remain ineffective amidst direct summonses of the directing body to mass strikes. And of both the Russian Revolution affords striking examples."

EricL

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EricL´s message translated

Post by luxemburguista on Tue Jul 01, 2008 12:11 pm

Traduzco el mensaje de ErciL:

Mondialiste realmente debería leer las cosas con más cuidado antes de resumirlas, incluso los posts de este foro.

Él argumenta:


Para decir la verdad, pienso que es intelectualmente deshonesto hacer una campaña a favor de “trabajos públicos" sabiendo que ningún gobierno capitalista va a poner en práctica esto, sólo para conseguir que los trabajadores aprendan esto a través de su propia experiencia


Pero yo dije muy claramente que los trabajos públicos pueden y han sido concedidos como concesiones temporales, que fueron beneficios reales para los trabajadores:

Primero, tales demandas pueden ser ganadas de forma parcial como concesiones temporales. Históricamente los capitalistas, enfrentados con un movimiento de masas suficientemente amenazante, han hecho concesiones aunque fuese a expensas de ellos mismos bajo circunstancias difíciles. En los EE.UU, los movimientos de masas que unieron a trabajadores desempleados (parados) y empleados (con trabajo) condujeron al programa de trabajos públicos masivos en medio de la Gran Depresión - la Administración de Trabajos Civiles, que duró sólo unos meses, y la Administración del Progreso de los Trabajos y la Administración de Trabajos Públicos, que duró varios años (se refiere a las diversas medidas del New Deal en USA). De manera similar hoy, los movimientos de masas bastante fuertes podrían forzar tanto un programa de trabajos públicos como algo cercano a las fronteras abiertas para los inmigrantes como concesiones temporales -por supuesto de forma parcial, siempre con la amenaza de cancelación y retirada.


Tales beneficos animan ilusiones reformistas sólo si los mismos revolucionarios fomentan esto, como por ejemplo el CPUSA (Partido Comunista de USA) hizo en los años 30 aliándose con el Partido Demócrata. Si los revolucionarios consecuentemente explican que pueden ser ganadas sólo como concesiones temporales, pero que sólo pueden ser permanentemente aseguradas a través de una revolución, no hay nada deshonesto en absoluto. Los trabajadores quieren las concesiones y, en el curso de una lucha, pueden llegar a estar de acuerdo en que llegado el momento asumir el poder es el único modo de conservar las conquistas.

Mondialiste también debería leer a Luxemburgo. Él averiguaría entonces que Luxemburgo de ninguna manera creyó que los trabajadores bajo el capitalismo adquieren espontáneamente una conciencia socialista, sino que esto ocurre sólo en el curso de las luchas de huelgas de masas, en las cuales el papel de la minoría revolucionaria es muy importante. En la siguiente cita de Huelga de Masas, Luxemburgo usa “socialdemócrata” como un sinónimo de “socialista revolucionario” como se entendía antes de la Primera Guerra Mundial, no en el sentido reformista en que la palabra es usada hoy. La Revolución a la que se refiere es la de 1905, no la de 1917, pero lo que ella escribió sería cierto para la posterior revolución también.

Proveer de línea y dirección a la lucha; disponer las tácticas a utilizar en cada fase y cada momento de la lucha política de modo tal que toda la fuerza disponible del proletariado, ya soliviantado y activo, encuentre expresión en el plan de batalla del partido; cuidar de que las tácticas que resuelvan aplicar los socialdemócratas sean resueltas e inteligentes y nunca caigan por debajo del nivel exigido por la real relación de fuerzas, sino que lo superen; ésa es la tarea más importante de la organización dirigente en una etapa de huelgas de masas. Esta dirección se va convirtiendo, en cierta medida, en dirección técnica. Una táctica coherente, resuelta, progresiva por parte de los socialdemócratas produce en las masas un sentimiento de seguridad, confianza en sí mismas y deseos de luchar; una táctica vacilante, débil, basada en la subestimación del proletariado paraliza y confunde a las masas. En el primer caso la huelga de masas irrumpe “por sí misma” y “oportunamente”; en el segundo, resultan estériles todas las convocatorias de los organismos dirigentes. La Revolución Rusa brinda contundentes ejemplos de ambas situaciones.
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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by luxemburguista on Tue Jul 01, 2008 11:58 pm

Primero contestaré brevemente al último mensaje de Mondialiste. El análisis sobre las demandas transitorias, aparte de basarse en un silogismo simplista, muestra una concepción del proceso histórico y de cómo se desarrolla la lucha de clases que nos retrotraería a épocas previas al desarrollo del Materialismo Histórico. No obstante, si la cuestión estriba en debatir las relaciones entre reforma y revolución, o entre las posiciones del Movimiento Socialista Mundial y el Luxemburguismo, podríamos hacerlo como se está haciendo en la sección en castellano del Foro, abriendolo a otras lenguas.
First I will answer briefly the last message of Mondialiste. The analysis on the transitory demands, apart from be based on a simplistic syllogism, shows a conception of the historical process and of how develops the struggle of classes take place that would carry us back to epochs before to the development of the Historical Materialism. Nevertheless, if the question is to debate the relations between reform and revolution, or between the positions of the Socialist World Movement and the Luxemburgism, we might do it as it is doing in the section in Spanish of the Forum, opening it for other languages.

Yo ya dije mi opinión básica, que resumo así:
I already said my basic opinion, which I sum up this way:

hay que plantear lo que queremos y sabemos perfectamente viable aquí y ahora … nos tiene que dar lo mismo si los gobiernos lo admiten o no. Si lo admiten, que lo hagan. Si no lo admiten, lo haremos los proletarios. En eso consiste la lucha de masas.
it is necessary to raise what we want and know perfectly viably here and now … it should make no difference to us if the governments admit it or not. If they admit it, that they do it. If they do not admit it, we, the proletarians, will do it. That is the mass struggle.


Volviendo al tema central del debate, la cuestión de las migraciones, creo que no podemos perder de vista:
Returning to the central thread of the debate, the question of the migrations, I believe that we cannot lose sight of:

• Las diversas medidas que se están tomando en la Unión Europea (y en otros lugares) están íntimamente relacionadas: “persecución” y criminalización de los inmigrantes; desregulación de las relaciones laborales (con el aumento del horario laboral como punta de lanza); deslocalizaciones industriales; aumento del paro y la precariedad; privatización y mercantilización de todos los servicios públicos (y la directiva Bolkestein); aumento de los precios de los productos básicos;… Y todas ellas están vinculadas a la propia crisis del sistema capitalista.
• The diverse measures that are taking in the European Union (and in other places) are intimately related: “ persecution “ and criminalization of the immigrants; deregulation of the labor relations (with the increase of the working hours as spearhead); industrialis deslocalizations; increase of the unemployment and the precarious employment; privatization and mercantilization of all the public services (and the directive Bolkestein); increase of the prices of the basic products; … And all of them are linked to the own crisis of the capitalist system.

• Al sistema capitalista y sus gobiernos lacayos les interesa que los proletarios estemos desunidos y también que no veamos la relación que existe entre los diversos fenómenos. Por eso siempre debemos destacar esa relación.
• To the capitalist system and his footmen governments they are interested in that the proletarians we are splited and also that we do not see the relation that exists between the diverse phenomena. That's why we must always emphasize this relation.

• En la denuncia de las políticas xenófobas (y racistas) de la Unión Europea (y de USA) están teniendo gran importancia los argumentos histórico-morales. Tanto los que plantean cómo los europeos emigraban en el pasado como los que se basan en la miseria a la que los países de la Unión Europea y USA someten a los países de origen de los actuales migrantes. Esos argumentos son ciertos y justos, pero, si la lucha se queda sólo en ellos, será difícil avanzar en un proceso de lucha unitaria de todos los proletarios (inmigrantes y ciudadanos) contra el sistema.
• In the denunciation of the xenophobic (and racists) politics of the European Union (and of USA) they are having big importance the historical and moral arguments. So much those who raise how the Europeans were emigrating in the past as those who base on the misery to which the countries of the European Union and USA submit to the fatherlands of the current inmigrants. These arguments are true and just, but, if the struggle remains only in them, it will be difficult to advance in a process of unitary struggle of all the proletarians (immigrants and citizens) against the system.

Teniendo en cuenta esos tres puntos, creo que una campaña sobre migraciones que pretenda conectar a la inmensa mayoría de los proletarios en un proceso de huelga de masas (un proceso que será el único que pueda plantear y realizar el objetivo revolucionario), debe plantear y unir, como mínimo, las siguientes reivindicaciones (muchas de las cuales llevan años siendo planteadas, en la teoría y en las luchas concretas, por muchos):
Bearing in mind these three points, I believe that a campaign on migrations that it should try to connect to the immense majority of the proletarians in a process of mass strike (a process that will be the only one that it could raise and realize the revolutionary aim), must raise and join, as minimum, the following claims (many of which take years being raised, in the theory and in the concrete struggles, by many):

• Iguales derechos para todos, como garantía frente al uso de la discriminación de los inmigrantes como mecanismo para aumentar la explotación laboral de todos. Regularización inmediata y definitiva de todos los inmigrantes (incluyendo para ello si es necesaria la concesión de la ciudadanía).
• Equal rights for all, as guarantee opposite to the use of the discrimination of the immigrants as mechanism to increase the labor exploitation of all. Immediate and definitive regularization of all the immigrants (including for it the authorization of the citizenship if is necessary).

• Eliminación de las políticas actuales de fronteras. Todos los recursos económicos que se están dedicando al control de las fronteras deben destinarse a la cooperación internacional.
• Elimination of the current politic of frontiers. All the economic resources that are devoting themselves to the control of the frontiers must be destined to the international cooperation.

• Derogación de la normativa sobre las 65 horas. Reducción de la jornada laboral sin reducción de salarios y sin destrucción de empleos. Debemos recuperar el objetivo, al menos, de las 35 horas semanales.
• Abolition of the regulation on 65 hours. Reduction of the working day without reduction of wages and without destruction of employments. We must recover the aim, at least, of 35 weekly hours.

• Derogación de la directiva Bolkestein y cese de las privatizaciones de los servicios públicos. En lugar de “igualar por abajo” debe conseguirse la “igualdad por arriba” en condiciones de trabajo y en calidad de los servicios. Y los trabajadores públicos deben entrar en la gestión directa de sus centros de trabajo, luchando contra el burocratismo estatalista.
• Abolition of the Bolkestein directive and cessation of the privatizations of the public services. Instead of “being equal for below” it must become possible the “equality at the top” in conditions of work and in the quality of services. And the public workers must enter the direct management of their centers of work, fighting against the state burocratism.

• Cese inmediato de las subvenciones a empresas. Ese dinero debe destinarse a la creación de empleos públicos, especialmente en los servicios públicos y en aquellos sectores que en cada lugar en concreto se necesiten (vivienda, infraestructuras,…).
• Immediate cessation of the subsidies to companies. This money must be destined to the creation of public employments, especially in the public services and in those sectors that in every place in particular are needed (housing, infrastructures,…).

• Prohibición de cierres empresariales, de despidos y regulaciones de empleo. En esos casos sí debe ser un mecanismo la expropiación por parte de los estados, pero siempre con la intervención de los trabajadores en la gestión.
• Prohibition of lockouts, of dismissals and redundancies (regulations) of employment. In these cases the expropriation by the states yes must be a mechanism, but always with the intervention of the workers in the management.

• Cambio radical en las políticas fiscales, eliminando impuestos indirectos y aumentando los impuestos directos como forma de fiscalidad progresiva.
• Radical change in the tax politics, eliminating indirect taxes and increasing the direct taxes as form of progressive tax system.

• Intervención en los precios de todos los productos básicos. Y en especial en los que se están asimilando a una especie de impuestos indirectos.
• Intervention in the prices of all the basic products. And especially in those which are assimilating with a species of indirect taxes.

SALUD
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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by mondialiste on Wed Jul 02, 2008 6:22 pm

Let me make my position clear. I am all in favour of a propaganda campaign aimed at explaining to workers, “indigenous” and migrant, that they are both members of a world working class who have a common interest in uniting both to get better wages and conditions from employers and, ultimately, to replace capitalism and its wages system with a classless, stateless, frontierless, moneyless society of common ownership and democratic control. Nor am I opposed to trade-union type action, including strikes, by migrant workers, supported by other workers, to try to get the same wages and conditions. What I am challenging is the sort of “transitional programme”, outlined by Eric and listed now in more detail by Luxemburgista, to be achieved by “mass struggle”.

First, without much more socialist internationalist propaganda there is no prospect of any mass struggle developing in favour of the rights of migrant workers. I have to say that, unfortunately, most “indigenous” workers have little sympathy for migrant workers and at the moment are more likely to take mass action, if they are prepared to take it at all, to get them expelled. This is a tragic situation but it is true, as can be seen by the rise of extreme-right parties in all European countries on the basis of this sort of demand. What is urgently needed now on this issue is more, much more, basic socialist propaganda and education (even if this can seem "unhistorical").

Second, when “indigenous” and migrant workers have reached an understanding of their common position as exploited fellow workers, they would be prepared to take action for much more radical demands than the cry of the 19th workless for “public works”, i.e. for the government to give them a job, and whose inadequacies Paul Lafargue exposed in his pamphlet The Right to be Lazy.

I can’t say much better about some of the other demands, which seem to me not just to be completely reformist but to be completely unrealistic too:

Cese inmediato de las subvenciones a empresas.

Prohibición de cierres empresariales, de despidos y regulaciones de empleo.

Cambio radical en las políticas fiscales, eliminando impuestos indirectos.

Intervención en los precios de todos los productos básicos.


No subsidies, no redundancies, no indirect taxes, prices controls. All these assume the continued existence of capitalism. I know your argument will be that in struggling for these reforms workers will become revolutionary when they realise that they can’t be achieved under capitalism. Frankly, I doubt it. Workers’ parties have been struggling for these sort of reforms for over a hundred years without workers becoming revolutionary through struggling for them. Reformist struggles are a dead-end. They don’t lead to revolutionary consciousness (but, as F.G. has pointed out, to the originally revolutionary parties which campaigned for them becoming openly reformist.)

Once again, if workers had advanced so far in class consciousness that they were prepared to take action for such anti-employer demands, surely then they would be prepared to go much further and demand the common ownership and democratic control of all the means of production. To demand the whole bakery, not just some crumbs or even half a loaf.

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Mondialiste´s message translated

Post by luxemburguista on Thu Jul 03, 2008 11:32 pm

Dejadme aclarar mi posición. Estoy por completo a favor de una campaña de propaganda dirigida a explicar a los trabajadores, "indígenas" e inmigrantes, que ambos son miembros de una clase obrera mundial que tiene un interés común en unirse tanto para conseguir mejores salarios y condiciones de los patronos como, finalmente, para sustituir el capitalismo y su sistema de salarios por una sociedad con propiedad común y control democrático, sin clases, sin estados, sin fronteras, sin dinero. Tampoco estoy en contra de una acción de tipo sindical, incluyendo huelgas, por los trabajadores inmigrantes, apoyados por otros trabajadores, para tratar de conseguir los mismos salarios y condiciones. Lo que estoy cuestionando es el tipo de “programa de transición”, apuntado por Eric y detallado ahora más por Luxemburgista, para ser conseguido por “la lucha de masas”.

Primero, sin mucha más propaganda socialista internacionalista no hay ninguna perspectiva de que se desarrolle ninguna lucha de masas a favor de los derechos de los trabajadores inmigrantes. Tengo que decir que, lamentablemente, muchos trabajadores "indígenas" tienen poca simpatía por los trabajadores inmigrantes y en este momento están más cerca de realizar una acción de masas, si es que ellos están listos para hacerlo, para expulsarlos. Es una situación trágica pero es cierta, como puede verse en el auge de los partidos de extrema derecha en todos los países europeos sobre la base de ese tipo de demandas. Lo que es urgentemente necesario ahora en esta cuestión es más, mucha más, propaganda socialista básica y educación (aun si esto puede parecer "no histórico").

Segundo, cuando los trabajadores "indígenas" e inmigrantes han alcanzado una comprensión de la posición común como compañeros de trabajo explotados, ellos estarían listos para realizar acciones por demandas mucho más radicales que el grito de los parados del XIX por “trabajos públicos”, es decir para que el gobierno les diera un trabajo, cuyas insuficiencias Paul Lafargue expuso en su folleto el Derecho a la Pereza.

No puedo decir nada mejor sobre algunas de las otras demandas, que me parecen no sólo completamente reformistas, sino también completamente irreales:

Cese inmediato de las subvenciones a empresas.

Prohibición de cierres empresariales, de despidos y regulaciones de empleo.

Cambio radical en las políticas fiscales, eliminando impuestos indirectos.

Intervención en los precios de todos los productos básicos.

No subvenciones, no despidos, no impuestos indirectos, controles de precios. Todas éstas asumen la existencia duradera del capitalismo. Sé que tu argumento será que en la lucha por estas reformas los trabajadores llegarán a ser revolucionarios cuando ellos se den cuenta de que no pueden ser logradas bajo el capitalismo. Francamente, lo dudo. Los partidos obreros han estado luchando por ese tipo de reformas durante más de cien años sin que los trabajadores lleguen a ser revolucionarios a través de la lucha por ellas. Las luchas reformistas son un callejón sin salida. Ellas no guían a la conciencia reformista (pero, como F.G. ha indicado, a los partidos que en principio eran revolucionarios que hicieron campaña a favor de ellas los convirtieron en abiertamente reformistas.)

Una vez más, si los trabajadores hubieran llegado tan lejos en la conciencia de clase que ellos estuvieran preparados para emprender acciones en pro de tales demandas anti-patronales, seguramente entonces ellos estarían listos para ir mucho más allá y exigir la propiedad común y el control democrático de todos los medios de la producción. Exigir la panadería entera, no sólo algunas migas o incluso medio pan.
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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by EricL on Sat Jul 05, 2008 12:41 am

It is ironic that Mondialist argues that we can support strikes for, say higher wages, but can not support struggles that make it possible for strikes to actually win.

The goal of all the capitalist inititiatives-- the detention of immigrants, the extension of the workweek, the privatizations-- is to reduce the cost of labor and transfer wealth from labor to capital. If immigrants are terrorized to the point that they feel they must take work at any wages, wages of all are driven down. If the work week is longer, and thus there are fewer jobs and more unemployed, wages are driven down. If work is transferred from a higher-wage public workforce to a lower-wage private work force, wages are driven down.

Total working class income is already below the level, in most countires, needed for the reproduction of the working class at its existing standard of living, as witness the very low birthrates. The EU initiatives, at a time capitalism is entering a cyclical, and probably severe, crisis will greatly increase the gap between actual working class pay and the real cost of reproducing labor.

As Luxemburgist and others on this forum have argued, we need to reply to this not with a disjointed series of protests against individual directives, but with a single, coordinated campaign that not only opposes the directives with a single policy, and poses a real working class alternative. This is a vision of what we are positively proposing to make things better, not just to prevent them from getting worse.

In the context of a movement for such broad demands, strikes, which can develop a mass character, spreading beyond individual employers or even industries, can win concessions. Without such a movement, they will, in this period, mainly lose.

There was a small, but concrete example of this last year in Chicago, where a strike by non-unionized workers, mainly immigrants, was won only because the immigrant rights movement was able to mobilize to the strikers aid, and call upon African-American community groups to prevent African-American workers from replacing the strikers. The strike was purely defensive, and resulted only in the re-instatement of fired workers, but in a period where strikes by unionized workers in the US almost invariably lose, it shows what could be done with a broader movement. In this case, capitalist efforts to pit immigrant against native-born workers were defeated.

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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by mondialiste on Sun Jul 06, 2008 3:29 pm

I don't understand why Eric cannot see the clear difference between workers bargaining with their employers over the price and conditions of sale of their working skills (labour power) and workers organising politically to try to obtain reforms from the capitalist state. The one is an economic necessity imposed by the commodity nature of labour power. The other a political choice.

The reform programme outlined by Luxemburgista (anti-employer legislation, price controls, tax the rich) is the sort proposed by any leftwing reformist party, the only difference being that whereas they pursue these reforms via elections and parliaments he favours "mass action" to get them in the hope that this will, or might, develop into mass action to overthrow capitalism.

There's another point. This programme has been drawn up to try to improve the conditions of just one section of the working class, migrant workers, but all sections of the working class suffer problems under capitalism. So the reform list would have to get longer and longer. Free medicare, free public transport, rent controls, higher pensions, etc, etc, etc. Then there are global problems like wars and preparations for war (military spending), and global warming and pollution.

I am not saying that people should not be concerned about these problems nor that they shouldn't protest about them -- of course they should -- but that the role of socialists should be to concentrate on advocating socialism as providing the only framework within which a lasting solution can be found to all these problems. This is what we should be giving priority to in our day-to-day activities, not to demanding "public works".

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translated message of EricL

Post by luxemburguista on Sun Jul 06, 2008 10:26 pm

Traduzco el último mensaje de EricL:

Es irónico que Mondialiste sostenga que nosotros podemos apoyar huelgas por salarios más altos, pero no podemos apoyar luchas que hacen posible que esas huelgas ganen realmente.

El objetivo de todas las iniciativas capitalistas -la detención de inmigrantes, la extensión de la jornada laboral, las privatizaciones- es reducir el coste del trabajo y transferir riqueza del trabajo al capital. Si los inmigrantes son aterrorizados hasta el punto que ellos sientan que deben aceptar el trabajo con cualquier salario, los salarios de todos bajarán. Si la jornada de trabajo es más larga, y así hay menos empleos y más desempleados, los salarios bajarán. Si el trabajo es transferido de personal público con salarios más altos a personal privado con salarios más bajos, los salarios bajarán.

Los ingresos totales de la clase obrera están ya, en la mayor parte de los estados, por debajo del nivel necesario para la reproducción de la clase obrera a su nivel de vida actual, como atestiguan los bajísimos índices de natalidad. La Unión Europea adopta estas iniciativas a la vez que el capitalismo entra en una cíclica, y probablemente severa, crisis que aumentará enormemente el hueco entre el salario de la clase obrera actual y el verdadero coste de reproducir el trabajo.

Como Luxemburgista y otros en este foro han argumentado, tenemos que contestar a esto no con una serie desunida de protestas contra directivas individuales, sino con una campaña única, coordinada, que no sólo se oponga a las directivas con una única política, sino que también plantee una verdadera alternativa de la clase obrera. Este es una visión de lo que proponemos positivamente para hacer mejor las cosas, no sólo para prevenir que empeoren.

En el contexto de un movimiento por esas amplias demandas, las huelgas, que pueden desarrollar un carácter de masas, extendiéndose más allá de los patrones individuales o incluso de industrias, pueden ganar concesiones. Sin tal movimiento, en este período, fracasaran seguro.

Hubo un ejemplo pequeño, pero concreto, el año pasado en Chicago, donde una huelga de trabajadores no sindicalizados, principalmente inmigrantes, fue ganada sólo porque el movimiento por los derechos de los inmigrantes fue capaz de movilizar la ayuda a los huelguistas, y pedir a los grupos de la comunidad afroamericana que evitaran que los trabajadores afroamericanos sustituteran a los huelguistas. La huelga era puramente defensiva, y consiguió sólo la readmisión de los trabajadores despedidos, pero en un período en el que las huelgas de trabajadores sindicalizados en los EE.UU casi invariablemente pierden, esto muestra lo que podría ser hecho con un movimiento más amplio. En este caso, los esfuerzos capitalistas para enfrentar a los inmigrantes con los trabajadores nativos fueron derrotados.
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translated message of Mondialiste

Post by luxemburguista on Sun Jul 06, 2008 10:43 pm

Pongo el último mensaje de Mondialiste traducido:

No entiendo por qué Eric no puede ver la clara diferencia entre trabajadores que negocian con sus patronos sobre el precio y las condiciones de la venta de sus habilidades trabajadoras (capacidad de trabajo) y trabajadores que se organizan políticamente para tratar de obtener reformas del estado capitalista. Lo primero es una necesidad económica impuesta por la naturaleza de mercancía de la capacidad de trabajo. Lo segundo es una opción política.

El programa de reforma perfilado por Luxemburgista (legislación antipatronal, control de precios, impuestos a los ricos) es la clase de programa propuesto por cualquier partido reformista izquierdista, la única diferencia es que mientras que ellos persiguen estas reformas vía elecciones y parlamentos, él favorece la "acción de masas" para conseguirlos con la esperanza de que esto llevará, o podría llevar, a una acción de masas para derrocar el capitalismo.

Hay otro punto. Este programa ha sido preparado para intentar mejorar las condiciones sólo de una parte de la clase obrera, los trabajadores inmigrantes, pero todas las secciones de la clase obrera sufren problemas bajo el capitalismo. Así que la lista de reformas tendría que hacerse más y más larga. Asistencia médica gratuita, transporte público gratuito, control de rentas, pensiones más altas, etc., etc., etc. Entonces hay problemas globales como guerras y preparaciones para la guerra (gastos militares), y recalentamiento global y contaminación.

No estoy diciendo que la gente no debería estar preocupada por estos problemas, ni que ellos no deberían protestar por ellos -por supuesto que ellos deberían- sino que el papel de los socialistas debería concentrarse en abogar por el socialismo como garante del único marco dentro del cual una solución perdurable puede ser encontrada a todos estos problemas. Este es a lo que deberíamos dar la prioridad en nuestras actividades cotidianas, no a la exigencia de "trabajos públicos".
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Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

Post by CCI on Sat Jul 12, 2008 10:18 am

Compas:
Saludos desde la Corriente Comunista Internacional. Compartimos la solidaridad con nuestros hermanos los trabajadores emigrantes. La clase obrera es una clase de emigrantes. ¿Cómo nació la clase obrera? Emigrando del campo a la ciudad, yendo de ciudad en ciudad. En el siglo XIX las grandes oleadas de emigración formaron la clase obrera en los nuevos países capitalistas, USA a la cabeza.
Es importante comprender la diferencia entre la emigración en el siglo XIX y la emigración actual.
Entonces la emigración correspondía a la ampliación y extensión de las relaciones capitalistas de producción, llevaban a la ampliación del número de trabajadores.
hoy la emigración es la EMIGRACION DE LA DESESPERACION, es la expresión de un capitalismo bloqueado en la crisis y que en una primera etapa para hacer frente a ella recurre a la mano de obra emigrante para tirar abajo los salarios -como igualmente recurre a las deslocalizaciones- La política de emigración del capital es un ataque al conjunto de los trabajadores autóctonos y emigrantes.
Es vital la SOLIDARIDAD con nuestros hermanos emigrantes pues ahora son atacado brutalmente con medidas que Hitler podría fácilmente imponer igualmente. Son tratados como delicuentes por el gobierno del Señor Zapatero que es un tiparraco que se las da de "talante" y de "bambi" pero que como sus demás compinches tiene los colmillos afilados para atacar a la clase obrera y a la mayoría de los trabajadores.
Sobre una campaña: quizá se podría hacer una hoja para concienciar sobre la necesidad de la solidaridad entre todos los trabajadores y tomar experiencias como en Francia donde ante deshaucios, expulsiones etc., se han movilizado trabajadores vecinos de todas las razas y orígenes.
Es en la lucha directa de los trabajadores donde la solidaridad puede desarrollarse.
Podría ser una hoja que se puede imprimir pero también un mail pásalo etc.
Se podría comentar en otros foros
Saludos fraternos

CCI
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