International Luxemburgist Forum - Foro Luxemburguista Internacional - Forum Luxemburgiste Intl

Forum for those in general agreement with the ideas of Rosa Luxemburg.
Foro para aquellos que tienen un acuerdo general con las ideas de Rosa Luxemburgo.
Forum pour ceux qui ont un accord général avec les idées de Rosa Luxembourg.

Translations

Log in

I forgot my password

Navigation

Latest topics

» Critique Sociale
Mon Sep 05, 2016 11:54 am by Atreides

» QUÉ HACER ANTE UN CUERPO SOCIAL EN DESCOMPOSICIÓN
Thu Sep 01, 2016 11:35 am by francisc

» EL BREXIT EL AUTO GOLPE Y EL YIHADISMO
Mon Aug 01, 2016 11:25 am by francisc

» ¿PUCHERAZO?
Tue Jun 28, 2016 9:45 am by francisc

» 18 de Junio: MANIFESTACIÓN EN DEFENSA DE LO PÚBLICO
Mon Jun 06, 2016 11:42 am by luxemburguista

» Contre la "loi travail", passons à la vitesse supérieure !
Wed Mar 30, 2016 6:03 am by Atreides

» Reunion Publique du CCI
Tue Jan 05, 2016 3:00 pm by rubion

» EL CONTEXTO PRESENTE Y FUTURO DE CATALUNYA DEBE DE BASARSE EN LOS CIUDADANOS Y NO EN PACTOS
Tue Jan 05, 2016 10:05 am by francisc

» LA ENCRUCIJADA SIRIA
Sat Jan 02, 2016 11:25 am by francisc

Who is online?

In total there are 3 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 3 Guests :: 1 Bot

None


[ View the whole list ]


Most users ever online was 368 on Sun Feb 19, 2012 3:15 am

Statistics

Our users have posted a total of 4399 messages in 1407 subjects

We have 189 registered users

The newest registered user is sebastianIII


    ¿Qué opináis del aborto?

    Share

    Jesus

    Number of posts : 10
    Age : 28
    Registration date : 2008-11-07

    ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Jesus on Fri May 01, 2009 2:35 pm

    Bueno, abro este tema para debatir sobre el aborto. La inmensa mayoría de los partidos de izquierda están a favor del aborto, pues entienden que las mujeres tienen total libertad sobre su cuerpo. Sin embargo, en este tema yo coincido con la derecha. Me parece que las mujeres no deciden sobre su cuerpo, sino sobre "algo" que dentro de 9 meses va a ser una persona. Para mí, me es totalmente indiferente si el feto va a sufrir o no cuando se le aborte. Considero que es lo mismo abortarle a los 8 meses, que a las 8 semanas, 8 días, 8 horas, u 8 minutos. Es, como diría Aristóteles, un ser en potencia. Para mí, es incluso más grave que matar a una persona en una guerra, pues esa persona muerta por lo menos ya ha vivido varios años y sabe lo que es la vida. En cambio al feto no se le da oportunidad de conocer la vida.
    Hay quien dice que para vivir en miseria mejor no vivir. Me niego a aceptar eso. Si la familia no tiene recursos, en mi opinión el Estado debería proporcionárselos. Si la madre no está preparada para serlo, mejor darlo en adopción. Sin embargo parace que siempre se tiende hacia la solución fácil. Bueno, me gustaría saber que opináis de todo esto.

    luxemburguista
    Admin

    Number of posts : 1107
    Group : Alternativa Roja y Verde - Los Alternativos
    Website : http://altermundialistas.wordpress.com/
    Registration date : 2008-04-16

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  luxemburguista on Sat May 02, 2009 3:53 am

    Saludos, Jesús:
    No se qué opinarán el resto de compañeros que participan en este Foro. Personalmente, no coincido con tu postura. Y creo que tiene contradicciones y/o que mezclas cosas. Me explico:

    Tú mismo afirmas que el feto es un ser en potencia. Por tanto no puede ser comparable con la víctima de un conflicto armado, que es ya un ser humano (en la terminología aristotélica, "en acto").

    Hablas de que la mujer decide líbremente sobre su cuerpo, refiriéndote a este aspecto (el aborto) como podrías referirte a si se hace un tatuaje. Y para nada es lo mismo, convirtiéndose tu afirmación en una banalización de algo que para nada es agradable. Dudo bastante que haya casos en los que una mujer aborte "gustosamente". Desde luego, en los casos que conozco no fue así. Por el contrario, es una experiencia traumática.

    Y concluyes mezclando la cuestión de las posibilidades económicas y la adopción con el aborto. En términos generales, quizás pueda ser útil la relación entre esos aspectos, pues podría servir para entender ciertos casos. Pero en términos concretos (y sobre todo si te refieres a la situación en España) es un "totum revolutum" sin sentido alguno.

    Que la sociedad entera debe ocuparse de todos sus miembros es lo que defendemos quienes luchamos contra el capitalismo. Pero creo que es preferible huir de planteamientos "liosos" que sólo pueden hacerle el juego a la demagogia de los anti-abortistas y demás reaccionarios. Hoy la sociedad para nada se ocupa de sus miembros, ni económicamente ni en otros muchos aspectos. Las preguntas que te haría son: ¿se hace cargo de los bebes que son paridos por chicas a las que no se les da la posibilidad de abortar y que "deciden" "libremente" ser madres? Y ¿de verdad te crees que una mujer tras 9 meses de embarazo da a su hijo en adopción tan fácilmente como quien se quita un grano? Es que es a lo que suena tu argumentación.

    Para mí es evidente que es antes de que se produzca el embarazo no deseado donde se debería actuar preferentemente, a través de la información y la educación sexual. Eso evitaría no sólo que mucha gente "se cague la vida" (y no me refiero sólo a las mujeres) sino también este tipo de polémicas. Vale. Pero son los mismos anti-abortistas los primeros que torpedean eso. Donde vivo machacaron hasta que se retiró una guía de educación sexual extraordinaria que estaba orientada a los IES. Demostrando una hipocresía repugnante.

    En la situación actual, real, la cuestión del aborto debe seguir analizándose ligada al machismo y a la dominación de la mujer por el hombre. Por eso es importante que sean ellas las que decidan (aborto libre). Y que la sanidad tenga que ofrecer los medios para que esa decisión se lleve a la praxis (aborto gratuito). Todo lo demás son conjeturas y futuribles, que tan sólo hacen el juego a la derecha. Y ésta para nada persigue el bien de todos los ciudadanos.

    Por último, te planteo que el análisis materialista (se supone que es el que la izquierda defiende) poco tiene que ver con Aristóteles o con cuestiones "morales". Aristóteles era un filósofo idealista (en el sentido que Marx asignara a ese adjetivo). Y la moral nada tiene de natural. Imagino que sabes que el vocablo proviene del latín, significando "costumbre". Las costumbres son tan temporales, arbitrarias y modificables como cualquier otro aspecto de las sociedades. E impuestas por la clase dominante. De ahí que no sirvan para analizar lo que realmente pasa.

    SALUD


    _________________
    ¡SOCIALISMO O BARBARIE!
    Alternativa Roja y Verde - Los Alternativos
    Democracia Comunista Internacional

    Jesus

    Number of posts : 10
    Age : 28
    Registration date : 2008-11-07

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Jesus on Sat May 02, 2009 10:34 am

    Vamos por partes.
    Que no pueda ser comparado matar a un ser en potencia que a un ser humano, es cierto en el sentido de que al morir no sufren igual. Pero si que es comparable en el sentido de que los 2 mueren y dejan de vivir.

    Cuando hablaba de que la mujer decide libremente, es el argumento que dan los que defienden el aborto, no yo. Los que defienden el aborto dicen que la mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo.

    No mezclo cuestiones, sino que hago referencia a los principales argumentos que usan los defensores del aborto para justificarles.

    Tampoco comparto como das a entender, que los anti-abortistas sean reaccionarios.

    Lo que dices de que es muy difícil dar en adopción, te diré que también, como señalas, es un trauma abortar, y francamente, entre abortar y dar en adopción prefiero la adopción.

    Comparto lo que dices sobre educación sexual.

    Por último, mencioné a Aristóteles por aquello de lo del ser en potencia, pero no pretendo mezclarle en el debate.

    Saludos.

    Germinal

    Number of posts : 7
    Registration date : 2009-06-08

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Germinal on Mon Jun 08, 2009 3:38 pm

    Jesus wrote: Para mí, me es totalmente indiferente si el feto va a sufrir o no cuando se le aborte. Considero que es lo mismo abortarle a los 8 meses, que a las 8 semanas, 8 días, 8 horas, u 8 minutos. Es, como diría Aristóteles, un ser en potencia. Para mí, es incluso más grave que matar a una persona en una guerra, pues esa persona muerta por lo menos ya ha vivido varios años y sabe lo que es la vida. En cambio al feto no se le da oportunidad de conocer la vida.

    No es indiferente el tiempo, en tu razonamiento, no distinges a un embrión de un feto, ambos son en potencia seres humanos, pero también lo es un espermatozoide.Quiero decir con esto que las diferentes fases de desarrollo si son importantes para legislar. Un embrión de 3 semanas humano no se diferencia de uno de gato u otro animal, pero un feto de 30 semanas es practicamente un niño
    Durante las primeras 14 semanas de embarazo hay muchos abortos espontáneos, la ciencia no investiga para evitar esto, cosa que si se hace por ejemplo con el cáncer, luego se podría decir que se mata a miles de niños por omisión

    Nestor Makhno

    Number of posts : 96
    Registration date : 2008-08-11

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Nestor Makhno on Wed Jun 10, 2009 12:55 pm

    Lo que está claro es que el tema es complejo desde el punto de vista científico o moral. Por eso me parece muy frivola la consigna que se da desde ciertas organizaciones feministas y ciertas ministras eco-guays: "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Primero porque me parece un individualismo de lo más liberal y egoista. Segundo, si admitimos que a partir de ciertos meses el feto es ya practicamente como un bebé (incluso podría sobrevivir en una incubadora), queda ya anulada la máxima de que el el "parir" te da derecho a decidir. Además ¿Que "derecho a decidir" supone, en el capitalismo, abortar por no poder dar de comer al hijo? El que admitamos que en ciertas circunstancias el aborto debería estar despenalizado, pués es dar derecho al estado a usar la represión contra una mujer en un estado de desesperación, no creo que signifique unirse al coro del feminismo de subvención, ni inventarse unos supuestos "derechos reproductivos".
    Por cierto, la clínica del doctor este (no recuerdo el nombre) hace unos meses, con abortos de 7 meses y fetos en bolsas de basura, no le veo nada de "progresista", más bien me produce escalofríos.

    Nestor Makhno

    Number of posts : 96
    Registration date : 2008-08-11

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Nestor Makhno on Wed Jun 10, 2009 1:02 pm

    Por cierto, un suspenso en Biología, para la "ministra de igualdad". Un embrión es un ser vivo, y desde el punto de vista de la ciencia positiva un simple análisis del ADN, nos confirmaría que pertenece a la especie "Homo sapiens", no a la del perro, ni el loro... Ergo, desde el punto de vista biológico un embrión es un "ser humano". Otro debate es si se le puede considerar igual a nivel social, moral... o si simplemente la despenalización es el "mal menor".

    Sponsored content

    Re: ¿Qué opináis del aborto?

    Post  Sponsored content Today at 6:01 pm


      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 6:01 pm