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    A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

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    Admin
    Admin

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  Admin on Fri Jun 25, 2010 2:09 pm

    revisé la traduccion inglesa y la copié en la pàgina 2.

    Al Indio
    Guest

    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  Al Indio on Fri Jun 25, 2010 5:25 pm

    Bueno, yo sigo en lo de las traducciones (lo veo como un nuevo estudio de los textos) y pensaba presentar mis observaciones como texto que pide Martin para la proxima reunion. Pero, para no perder tiempo, pongo aqui un breve resumen (seguro que a esta hora se me olvidaràn cuestiones).

    Antes que nada, y a pesar de todas las criticas valables que se deben hacer, veo un progreso en las diversas experiencias, lo cual se ve en los textos.

    En los primeros textos (los de Democracia Comunista), solo se esbozan nuestros principios. Claro, estoy de acuerdo con ellos, pero temo que no sea bien util para los trabajadores. Decir que hace falta una sociedad "socialista-comunista" sin estado, sin fronteras, sin dinero, etc. no dice como podemos pasar del sistema actual al que queremos.

    Recuerdo que cuando empezamos en DC-L en Francia, nuestra traduccion del texto "Qué es DC?" en español fue puesto en Indymedia en Argentina. Hubo entonces el comentario de una persona que explicaba haberlo imprimido y presentado a trabajadores para ver qué opinaban. Cual fue la respuesta? Pues no les interesaba, el texto hablaba de temas ajenos a las realidades de los obreros.

    Al menos, la experiencia en DC en Francia permitio contactar con otros compas, en particular Rafa y Paco la creacion de DC en España y el desarollo que éste tuvo mas tarde. Los contactos se extendieron a compas de otros paises, para crear la RLI.

    La RLI fue una etapa hacia adelante pues por fin se habia creado una estructura internacional con textos luxemburguistas en varios idiomas (Inglés, Español, Francés, Portugues, Italiano y Noruego). A pesar de los pocos textos publicados, la calidad me parece muchisimo mejor que cuando solo existian DC pues ahora se trataba de preguntarse como podemos ir hacia la sociedad que queremos a partir de la situacion actual. Hago referencia en particular a los textos de Eric sobre la crisis y la teoria de Rosa Luxemburgo sobre la accumulacion del capital (pero no solo a ese texto).

    Como muchos saben, las propuestas concretas de Eric no hicieron la unanimidad entre todos. He aqui, un tema importante que tenemos que tener en cuenta en la creacion de un grupo Luxemburguista : debemos tener un programa, es decir explicar qué queremos y como queremos obternerlo (socialismo por la via de la huelga de masas) Tenemos que responder claramente a las cuestiones que tienen que ver con la relacion entre reforma y revolucion, conciencia obrera y organizacion, evolucion y limite del capitalismo, etc.

    A pesar de estos avances, la RLI no es ni nunca fue lo que todos queriamos : una organizacion real. Si hoy discutimos el tema es porque este objetivo no fue alcanzado y que sigue siendo necesario.

    En este sentido, el texto "Breve resumen del encuentro en Villarobledo" es la tercera etapa logica de las experiencias luxemburguistas. Las principales conclusiones del texto son, para mi, perfectamente correctas y seguramente apoyadas por todos los miembros de la RLI y AP : necesidad de mantener en contacto la praxis y la teoria, involucrarse en los movimientos sociales, intercambiar informaciones sobre las movilizaciones, etc.

    El texto "Por qué el Luxemburguismo hoy?" expone varios temas importantes de lo que es el Luxemburguismo, de manera mucha mas detallada que "Por el comunismo democràtico" y "Qué es DC?". Està escrito en una manera clara y accesible que deberia ser retomada en el documento programatico de base de cualquier organizacion luxemburguista que se cree.

    Para finalizar, quisiera que a todos los participantes no se les olvide los pocos logros que hemos tenido. Tanto este foro como el sitio de la RLI tiene ahora una cierta audiencia de compas de varios paises y que por lo menos existe una cierta expresion del Luxemburguismo.

    La tarea actual es de partir de estos pocos logros e identificar donde estan nuestros problemas (necesidad de traducir mas textos al ingles en prioridad, estructurar la organizacion definiendo claramente objetivos, intercambiar informaciones sobre los movilizaciones en las que participamos, etc.).

    Antes de terminar, queria comentar el tema de la "doble pertenencia". Tanto en DC como en la RLI siempre defendimos la idea de que cada compañero pueda decidir libremente en qué colectivo (ya sea un partido o un sindicato o lo que sea). Esto me parece algo correcto e importante.

    No se trata de definir un método ùnico, un solo punto de vista. Se trata de sumarse Luxemburguista al nivel internacional que estén involucrados en el movimiento real. Cada compañero-a deberà involucrarse como ella o él estime que convenga mejor segùn las realidades locales.

    La creacion de un grupo luxemburguista internacional no serà un obstaculo a la creacion de organizaciones revolucionarias y democràticas abiertas a varias corrientes mas allà del luxemburguismo. No podimos prohibir a compañeros que ya forman parte o que quiere sumarse a tales grupos.

    Concretamente, en mi caso (pues Astreides habla de Francia), participo en . Esta es una asociacion politica cuyo objetivo es unir los movimientos sociales, conectarlos a metas politicas, en contra del capitalismo y partiendo de la base en un proceso unitario que dure mas que una campaña especifica.

    En esta agrupacion estoy presente abiertamente como Luxemburguista y miembro de la RLI. Si creo que, por lo menos en Francia, este tipo de organizacion es necesaria para unificar las luchas. Es esta unificacion la que darà una huelga de masas como lo que vimos en las antillas francesas, incluso mas fuerte. No veo ninguna contradiccion entre ser miembro de un grupo luxemburguista internacional y la Federacion.

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Sat Jun 26, 2010 1:39 am

    No solo - en mi opinión - no debe haber problema alguno "de doble militancia" porque participemos en INSTANCIAS UNITARIAS, basada en programas de minimos y de unidad de acción (Plataformas, Foros, etc.,) sino que sería recomendable hacerlo cuándo suponga mayor enraizamiento en las realidades y luchas locales, el problema REAL se nos puede presentar cuando colectivos enteros, o partidos, o secciones locales de partidos, de ámbito "local" o estatal, y en tanto que tales, no individualmente, pretendan asociarse a la entidad luxemburguista que queremos crear, evento nada improbable supuesto que esta teorica concepción organizativa, de tipo CONFEDERAL, no me parece contradictoria con la inspiración internacionalista marxista-lusembruguista.

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Sat Jun 26, 2010 3:06 am

    Como muchos saben, las propuestas concretas de Eric no hicieron la unanimidad entre todos. He aqui, un tema importante que tenemos que tener en cuenta en la creacion de un grupo Luxemburguista : debemos tener un programa, es decir explicar qué queremos y como queremos obternerlo (socialismo por la via de la huelga de masas) Tenemos que responder claramente a las cuestiones que tienen que ver con la relacion entre reforma y revolucion, conciencia obrera y organizacion, evolucion y limite del capitalismo, etc.
    [quote][b]

    Creo, Julio, que deberíamos refrescarnos todos la memoria editando aquí aquellas propuestas de Eric que NO tuvieron unanimidad. Desde mi punto de vista se trata tambien de NO ocultar, de no ocultarnos, aquellas lineas rojas que podrían hacer saltar acuerdos reales o solo aparentes.

    Personalmente no recuerdo bien aquel debate.

    pepe
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    una organizacion luxemburguista internacional

    Post  pepe on Sat Jun 26, 2010 5:27 am

    Bien.por mi parte, decir que he vuelto a releer el documento base de Villarrobledo sobre el cual ya me
    posisioné en su día afirmando estar de acuerdo con excepción de la cuestión Imperialismo o Imperio;o diciendolo de otra manera:que nos encontramos en la la etapa donde el Capital ha salido de las formas nacionales,y se siente solamente "libre" en la forma global que le permite moverse a su antojo buscando
    a cada momento las mejores situaciones para su revalorización y forzando a los estados nacionales a acoplarse a sus necesidades y movimientos.Esto nos lo está mostrando con claridad cristalina las políticas económicas dictadas en estos últimos tiempos por el Capital Financiero frente a los diversos estados europeos.O sea,que el Capital Financiero, en los momentos álgidos de crisis y de peligro de aún mayor caos y derrumbe del Sistema todo, se ha revelado como el verdadero Amo del mundo y centro de la Comandancia General.
    Otro punto sería en lo referido a si nos encontramos ya en la fase final o terminal del Sistema del
    Capital.Ahí,mi opinión es que se trataría de algo que actualmente no nos estaría dado saber:nadíe lo podría saber pues nos encontramos ante una Historia Abierta (y bien bueno que ello así sea:la constatación de la imprescindible libertad sin lo cual nada merece la pena),que en LA PUGNA HISTÓRICA DE LA LUCHA DE CLASES ENTRE TRABAJO Y CAPITAL,no se sabe hasta cuando podrá mantener el Capital su Hegemonía.A lo que parece no estamos ante un derrumbe inminente del Sistema (y también bueno que así sea pues a ello seguiría la Barbarie la cual nadie desearia ( y menos que nadie el mundo del Trabajo).Ante lo que ssí parece que nos encontramos es ante una etapa superior de la intensificación
    y radicalización de las contradicciones entre Trabajo y Capital:ante un nivel superior del enfrentamiento de la Lucha de Clases a escala global y donde -estratégicamente-están contenidas las posibilidades de superación del Sistema del Capital y su sustitución por el Poder de los Productores Globales.Pero para ello se debe desarrollar un periodo histórico donde se forme una nueva Subjetidad
    del Mundo del Trabajo que pudiera sustituir al viejo sistema;y ello claro está através de las luchas,
    de la autoorganización,de seguramnente unperiodo largo y complejo a través del cual se cree,se fabrique la posibilidad de una Otra Historia.
    por lo demás, por mi parte, de acuerdo con el documento base.
    Yo particularmente participo activamente en los MM SS aquí en Sevilla que es los lugares creo puedo incidir y estar en las luchas y resistencias-por débiles que aún hoy sean-además de propugnar plataformas políticas de coordinación que creo son de suma importancia en la situación en que andamos abocados.
    salud y libertad.

    luxemburguista
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    contestando a lo expuesto hasta ahora

    Post  luxemburguista on Sun Jun 27, 2010 12:06 pm

    Saludo la intervención de más camaradas (Klaudio, Atreides) en este debate-proceso. Y sigo echando en falta las exposiciones de algunos que participaron en la reunión de skype.

    Comienzo a contestar a lo expuesto hasta ahora en este hilo, aunque creo que tanto aquí como en el hilo previo he ido expresando ya mis posiciones:

    JM planteaba qué contradicciones había yo percibido en la reunión de skype. La primera y fundamental ya la he mencionado: el trabajo previo que supuestamente todos los que asistieran iban a realizar (el análisis de los textos) no se hizo o se hizo de forma parcial.
    Pero además no quedó claro siquiera algo que aparece en los acuerdos: el carácter netamente luxemburguista de la organización. Creo que quienes hablan de marxismo libertario (especialmente Alberto), consejismo (Rafa), pero también quienes hablan de multi-tendencias deberían alguna vez explicar detenidamente a qué se refieren en concreto. Para ver si es compatible o no con lo que otros (al menos yo) defendemos. Y a ser posible, rebatiendo los planteamientos contrarios que yo al menos he expuesto en este Foro. En el hilo se vuelve a reiterar la cuestión, apelándose a la inclusión de variadas tendencias, sin analizar si son o no compatibles en el seno de una misma organización política (para mí, como ya sabeis, no lo son). Mi opción al respecto es bastante clara y la expuse en el otro hilo: no voy a negociar el carácter exclusivamente luxemburguista de la organización. Para participar de una organización política "amplia", prefiero hacerlo de alguna más "moderna" y alejada de los grupúsculos ultraizquierdistas. Porque para eso ya estaría en alguno de los múltiples grupúsculos ya existentes (y deberíais planteros, quienes argumentais a favor de las tendencias varias, por qué no estais en alguna de ellas). Y porque hay una enorme pléyade de grupos "modernos" (altermundialistas especialmente, quizás al estilo de lo que plantea Julio con La Federation) cuyos análisis y praxis me parecen mucho más interesantes (y sobre todo atentos a la realidad y la actualidad y no a la exégesis de las diversas biblias izquierdistas) y conectados con los movimientos sociales actuales (y con mi propia praxis). Muchos de ellos, incluso, son más que cercanos a lo expuesto por Rosa. Por lo que sería absurdo, de plantear algo "amplio", no fijarse en ellos.

    Otra contradicción se puso de manifiesto en la misma concepción de los movimientos sociales: especialmente en la no participación en ellos de algunos camaradas, puesto que participar en organizaciones políticas no es lo mismo. Rafa comentó que no era necesario/conveniente (no recuerdo el término exactamente) estar en muchos sitios. Yo ya lo dije en el otro hilo al referirme a lo analizado en Villarrobledo (que se recogió en el Informe): entonces teníamos (al menos como DC en España) un nivel de conexión muy interesante con las luchas y movimientos realmente existentes. Si no se está por la labor de recuperar eso, que se diga para que los demás sepamos a qué atenernos. Porque mi exigencia respecto de todos va a ser siempre la misma: hay que estar vinculado, como se pueda, a todas las luchas existentes. Si se producen en la localidad de uno, directamente. Si no, hoy existen muchos medios para apoyar, difundir, colaborar, extender,... Pero las tareas de cualquier grupo de comunistas son todas las tareas, como corresponde a una perspectiva global. Lo que no es de recibo es no atender a esos movimientos, porque son la expresión real de las luchas de masas, cosa que para nada son los sesudos debates de los cenáculos izquierdistas. Ese y no otro es el correlato práctico último de la negación de la oposición entre reformista y revolucionario en la caracterización de las luchas.

    Vinculado a esto, no quedó nada clara (y eso se reitera en las exposiciones en este hilo) la cuestión de las dobles militancias. No me refiero a organizaciones que no sean concretamente políticas. Yo soy radicalmente opuesto a cualquier doble militancia. Quienes propugnais su viabilidad, no explicais por qué son positivas, más allá de los brindis al sol de la retórica de la unidad. Pero la realidad es bien distinta y se demuestra una y otra vez de forma idéntica. Sobre esta cuestión ya dije en el otro hilo el motivo de que se incluyese en el documento-base y cómo ahora, libre de esa necesidad de entonces de llegar a consensos, soy contrario a que se permita. Además, expresé en su día mis análisis en este mismo Foro, como puede verse en: http://luxemburgism.forumr.net/politics-politica-politique-politica-f1/que-pensais-del-pna-ex-lcr-t228.htm Ahí hacía referencia al desarrollo real de esos reagrupamientos, no a la retórica.
    La cuestión sería analizar el apartado del documento-base ¿Por qué luxemburguistas? y ver lo que implica y cómo puede expresar los planteamientos de quienes estamos debatiendo esto.

    Unido a esto está la cuestión electoral. Ese tema debe quedar muy claro. Y estar basado en el análisis de lo que está pasando hoy en todos los procesos electorales (incluidos referenda). Un análisis que no aparece por ningún lado en las organizaciones de la izquierda que se presentan a las elecciones. Hay varios hilos en el Foro en los que se alude a la cuestión. En la reunión dije, y varios mostrasteis vuestro acuerdo, que es absurdo llamar a participar en los mecanismos representativos precisamente cuando más descrédito tienen. Y que es la hora de luchar por una verdadera democracia. Pero no tengo nada claro que ese planteamiento sea compartido por todos. Sobre todo cuando se plantea participar (o se participa ya) en organizaciones con un claro matiz electoralista. Joao critica en su blog el alejamiento del Bloco respecto de las luchas y su electoralismo. Pero llama a buscar candidatos anticapitalistas. Creo que hay que aclararse.

    Por último, en relación a las contradicciones, Alberto hizo referencia a que habría que discutir la cuestión del nacionalismo. Me gustaría que explicaras a qué te referías, para poder discutirlo.

    También JM me preguntaba por las cuestiones "técnicas" a las que me refería: sobre todo a lo que tiene que ver con la confección/difusión de nuestros planteamientos. Eso no se puede dejar al azar, hay que estructurarlo mucho mejor que como lo hicimos en la RLI. Hay que estructurar los análisis, la recopilación de información, la redacción de textos, la formación (en todas sus vertientes), la distribución de propaganda, la participación en movimientos, la colaboración con otros, la presencia en foros (reales y virtuales),... Son muchas cosas como para no avanzar en lo que ya podría estar más avanzado (el trabajo sobre los documentos teóricos previos). En ese sentido, Julio ha comentado el valor de este Foro. Yo ya expuse no hace mucho que era mi "apuesta estratégica" por el momento. Pero si se da el paso a formar algo, habría que mejorarlo y utilizarlo mucho más: como lugar común de información y debate, y como fuente para confeccionar textos (lo que planteaba Tania y era refrendado por varios de vosotros, sobre lo que yo ya dije que tendría sentido sólo desde el punto de vista de una organización). También habría que hablar, evidentemente, de internet y su uso, de una web,...
    Si quiero insistir en que el FLI no es lo mismo que una organización. Tengo serios temores a que este proceso se entienda por algunos como una especie de RLI2. Es decir: que la gente piense que se trata de estar vagamente de acuerdo en la teoría, pasarnos información,... Y que cada uno haga lo que le de la gana. Eso no es horizontalismo ni libre experimentación. Eso es no saber qué es organizarse.

    Más adelante seguiré mostrando mi opinión sobre otras cuestiones que habeis planteado. Pero sí quiero decir ahora que cada vez veo más inconsistente e incierto este proceso. Y lo que ha comentado Martín me reafirma en esa visión: ¿Va a escribir cada uno su documento-base para una reunión en skype? ¿Se leerán ahí? Es aquí donde cada uno debiera exponerlos, para que puedan ser analizados con un mínimo de rigor. Eso fue lo que se dijo en la reunión. Pero parece que ni siquiera somos capaces (algunos, no todos) de cumplir con los acuerdos que nosotros mismos adoptamos. En ese sentido, ya he dicho y reitero ahora que no conteis conmigo para nuevas reuniones en skype salvo que antes todos y cada uno de los que vayan a participar "se retraten" aquí. Si el proceso admite de entrada que no se cumplan los acuerdos, por el motivo que sea, es un proceso que no me interesa.
    SALUD


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    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Sun Jun 27, 2010 1:39 pm

    Estoy muy de acuerdo con tus apreciaciones y criticas, igualmente me identifico con la negativa a montar una organización "multitendencia" - ya estuve en una hace 30 y tantos años y terminó como el rosario de la aurora - y porque entiendo como esencialmente distinto el consejismo del luxemburguismo (ya lo dejé claro en el texto "¿Porque el luxemburguismo hoy?") sin que al dia de hoy sepa que es el marxismo libertario ni me interese por sincretismo semejante, por citar solo los mas aparentemente parecidos al luxemburguismo, identicamente el trabajo es los movimientos sociales, asociasiones de vecinos, sindicatos, etc., me parece inexcusable,obligatorio, y respecto a la cuestión electoral suscribo punto por punto cuánto afirmas.

    En la reunión dije, y varios mostrasteis vuestro acuerdo, que es absurdo llamar a participar en los mecanismos representativos precisamente cuando más descrédito tienen. Y que es la hora de luchar por una verdadera democracia.

    El enfásis en la participación electoral al dia de hoy, indica un análisis de la coyuntura erróneo, algo peor, es cresta de iceberg indicadora de cierto desprecio criptico a las posbilidades de cambiar este estado de cosas mediante las luchas en la calle y en los tajos y una sobreestimación de esa posibilidades desde las cámaras representativas, y ESTA NO ES UNA TOMA DE POSICIÓN ANTIELECTORAL PRINCIPISTA, que de ningún modo mantengo ni comparto.

    En fin, dicho lo dicho, debo decir que tengo mis dudas acerca de la facilidad de expresión por escrito de todos y cada uno de los camaradas participantes en este proceso y por ello me interrogo en voz alta acerca de las posibilidades aclaratorias de eventuales VOTACIONES INDICATIVAS EN ESTE MISMO HILO, previamente a cualquier sesión de skype, que es necesario aplazar hasta que el debate esté claramente consolidado y ofreciendo frutos claros en esta discusión que estamos manteniendo

    Salud. JM.

    ps: copia en francés de máquina

    Je suis tout à fait d'accord avec vos conclusions et critiques, j'ai aussi d'identifier avec le refus de mettre en place une organisation "multitendencia" - J'étais dans un 30-il ya quelques années et a fini comme la chaîne de l'aube - et parce que je comprends comment fondamentalement différente conseillisme l'Luxemburgu (et laissez-le clairement dans le texte «Pourquoi la Luxemburgu aujourd'hui?"), sans savoir à ce jour est libertaire syncrétisme marxisme ou le même intérêt en moi, pour ne citer que les plus apparemment semblable à Luxemburgu, l'identique travail des mouvements sociaux, associations de quartier fait, les syndicats, etc. il me semble inexcusable, obligatoire, et les élections sur la question de point par point combien je vous demande de soutien.

    [Citation] Lors de cette séance, et plusieurs ont montré votre accord, il est absurde d'appeler à participer aux mécanismes de représentation sont plus précisément au moment où le discrédit. Et il est temps de se battre pour une véritable démocratie. [/ Citation]

    [B] L'accent mis sur la participation électorale à ce jour, indique une analyse de la situation [mauvais] / b, quelque chose de pire, l'indicateur de crête iceberg énigmatique d'un certain mépris pour posbilidad pour changer cet état de choses par les luttes dans la rue et dans les stands et une surestimation du potentiel représentatif à partir de caméras, et ce n'est pas une prise de position ANTIELECTORAL Prince, qui de toute façon garder ou partager.

    Quoi qu'il en soit, cela étant dit, je dois avouer que j'ai mes doutes quant à l'aise de parler par écrit de tous et de chacun des camarades impliqués dans ce processus et c'est pourquoi je me demande à voix haute sur la clarification éventuelle de tout vote indicatif sur ce sujet, avant toute réunion de Skype, qui doit être reportée jusqu'à ce que le débat est clairement établie et offrant des avantages évidents dans cette discussion que nous avons

    De la Santé. JM.

    ps: photocopieuse en français

    Comuna De Paris

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    replica

    Post  Comuna De Paris on Sun Jun 27, 2010 2:13 pm

    Voy a aclarar algunas cosillas que parecen que al camarada luxemburguista no le han quedado claro.

    Entiendo que el foro es un buen sitio para exponer ideas, y quizás desarrollarlas, pero cuando se está hablando de un proceso de creación, lo fundamental son las reuniones aunque sean a través del skiper. Como ya le dije, los debates por escrito, tienden a enquistarse e irse por las ramas y pierden dinamismo. Yo ya tengo mi trabajo realizado y que como quedé con mis compañeros de AP, lo presentaré a ellos primero y luego será presentado en el foro (quedamos en que presentaríamos uno en común AP e individuales) para el conocimiento y análisis del texto por cada uno de los usuarios del foro (sobre todo por los compañeros que están interesados en dicho proceso) pero entiendo que la discusión de todos los textos tiene que ser en skiper (eso no significa que no se pueda hablar de los textos en el foro, pero evitando el enquistamiento)...

    Cuando hablas del carácter de la organización y como lo expones, veo (seguramente me equivoque) un dogmatismo muy peligroso. Evidentemente soy consejista y si quieres hago el examen que propones sobre consejismo o te doy algunas direcciones de correo donde te sacarán de la duda, pero entiendo que ni es el momento ni el hilo (todo esto junto con el resto de la disertación de luxemburguista me da la razón sobre el enquistamiento de los debates por escrito, que además pueden llevar a falsas interpretaciones) ni es propio de marxistas hacer exámenes a otros compañeros. Pero sobre todo cuando me sumo a un movimiento de carácter luxemburguista ya doy por sentado (o eso se debería dar) que acepto las base ideológica, las cuales no entran en contradicción con mis posicionamientos (sobra decir, que exceptuando en la acumulación del capital tanto Rosa como Pannekoek estaban de acuerdo y que el luxemburguismo es la fuente donde posteriormente bebe el consejismo). Te recuerdo que fuiste tú el que antaño escribiste en DC sobre la aceptación de otros pensamientos marxistas libertarios siempre y cuando no estuviesen en contradicción con el luxemburguismo. No es cuestión de hacer demostraciones de fe (cosa que además odio), sino de la lucha, de unir y no dividir. No es cuestión de hacer un grupo cerrado dogmático sobre una ideología, sino, en base al luxemburguismo, enriquecernos todos con los aportes de todos en base al luxemburguismo y sobre todo utilizar el marxismo como una herramienta que nos una y que nos permita la lucha y no como algo que nos separe. Si empezamos con las purezas ideológicas mejor refundamos el PCUS. Repito para que no haya malos entendidos. Soy consejista y acepto el luxemburguismo como base ideológica de la futura organización porque estoy de acuerdo con las ideas desarrolladas por Rosa Luxemburg (no entran en contradicciones con mi pensamiento que puedan enturbiar mi participación), porque fue una de las pocas personas que desarrolló el marxismo y no lo destrozó como Lenin y repito y vuelvo a repetir porque sus ideas fueron posteriormente una de las bases más importantes para el desarrollo posterior del consejismo. Si el compañero lee a Pannekoek se daría cuenta (exceptuando el tema de la acumulación del capital). Repito acepto el luxemburguismo no como un mal menor, sino como un excelente punto de partida, porque estamos en el siglo XXI y evidentemente hay que analizar la sociedad con esa perspectiva.
    Sobre el tema de la militancia, vuelvo a repetir que esta tiene que ser activa, pero el donde debería de ser libre. Si alguien solo puede o quiere estar solamente en la futura organización, se le debe de exigir un trabajo, evidente (pega de carteles, realización y reparto de folletos, discusión el foro, etc...) y mientras demuestre una implicación práctica yo para nada me opongo. Es mejor estar en un sitio que no en veinte sin apenas presencia (quien mucho abarca poco aprieta).
    Lo que Martín se refiere es exponer en el foro los distintos documentos bases, que cada uno se dedique a analizar los distintos textos y luego se debatan en el foro. Como verás es distinto a lo que comentabas. No entiendo como puedes poner fechas y a la vez que se realicen todos los debates en el foro... nos podemos tirar toda la vida. Entiendo que es contradictorio.
    Entiendo tu posicionamiento y el por qué estás en dicho atrincheramiento, pero no significa que lo comparta. En base a una reunión no se pueden sacar conclusiones, solo corazonadas... hay que dar tiempo al tiempo y dejar de disparar contra todo. Es hora de aportar, no de reprochar o dar ultimatuns, porque es precisamente eso una de las cosas que pueden hacer que el tren descarrile, junto con la no preparación de los temas. Es preferible hacer los deberes y tenerlos para la sesión de skyper que entrar en debates estériles.
    Como conclusión repito que la opinión de luxemburguista (respetable, como no podría ser de otra forma) me da la razón sobre el enquistamiento del debate. Creo que luxemburguista tiene suficiente talento y sabiduría para ser una de las máquinas locomotoras del proceso. Sabes que te admiro y mucho, no tomes a mal mi crítica, pero de verdad nos hace falta tu gran talento y no tus disparos.

    Salud

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  luxemburguista on Sun Jun 27, 2010 3:32 pm

    Rafa: no se trata de disparar, sino de no volver a repetir los mismos errores que ya repetimos. Y lo que enquista no es el debate, sino la ausencia del mismo. Y no es cuestión de admirar o respetar: en el debate político no hay cabida para eso, porque si no, pierde su sentido. El debate tiene que ser lo más directo posible, y distanciado por completo de las cuestiones afectivas.

    Entrando a la cuestión del consejismo, yo no comparto tu análisis sobre su vinculación al luxemburguismo. No es cuestión de purezas ideológicas. Yendo por partes, en primer lugar creo que circunscribes en exceso el consejismo a las concepciones de Pannekoek. Pero por más que sea el más citado de sus autores, pongo en duda que sea el más influyente en sus expresiones reales organizadas, actuales y previas. Y, como tú mismo admites, existe una contraposición en la cuestión de la acumulación. Pero, si recordamos la respuesta de RL en la Anticrítica a Pannekoek, lo acusaba (y con toda razón) de que su razonamiento llevaba a considerar que el capitalismo podría existir indefinidamente (lo cual lo situaría incluso fuera de los planteamientos de Marx). De todas formas, no son esas cuestiones a las que yo me refería cuando planteaba que especificases qué entendías por consejismo. Tampoco a la aceptación de influencias diversas. A lo que me refería es a que, precisamente por lo que nos conocemos, entiendo que tú lo que defiendes es la articulación de consejos obreros como mecanismo de lucha proletaria (lo cual no es exclusivo del consejismo). Y sin convertirlos en fetiches (en necesidad obligada en todo lugar y momento). Pero eso no es el consejismo, que es todo un conjunto de teorías y posiciones que sí son contradictorias con el luxemburguismo. Por decirlo de un modo en que tú y yo lo entenderemos (por más que para otros pueda parecer raro), el consejismo es mucho más Mattick y/o el CICA que lo que tú rescatas de Pannekoek (por ejemplo su propio análisis de los consejos y otras formas organizativas del proletariado). El problema es que la referencia "al exterior", si hablamos de consejismo, sería probablemente ésa que tú rechazas cuando dices a veces que te consideras "consejista moderado". Ahí radica el problema, no en fe o dogmatismo alguno. Porque el consejismo debe ser entendido también en su totalidad, salvo que a cada paso tengamos que explicar qué entendemos concretamente por tal y qué no, con el riesgo de acabar diciendo que no es consejismo casi todo lo expuesto y hecho por los consejistas. Y la trayectoria de esa tendencia ha llevado a lo que ha llevado: al constante y progresivo alejamiento respecto de las masas y a la esclerosis exegética de sus formulaciones.

    En cuanto a la inserción en las luchas, si queremos ser coherentes con lo planteado por Marx sobre el papel de los comunistas, no hay más remedio. Probablemente, tengamos que plantearnos algo que ya os comenté cuando me fuí de AlterProl: lo que hay que calibrar, a la hora de escribir y distribuir propaganda, y a la hora de insertarse, es a qué sujetos concretos (con nombre y apellidos a ser posible) va dirigida y con quienes colaboramos. Eso es lo que concreta esas labores y lo que evita abarcar y no apretar. Y ya sabes mi opinión al respecto: centro de trabajo, localidad (barrio,...) pero también (y necesariamente) movimientos sociales.

    En cuanto a lo que comenta JM sobre lo electoral, estoy totalmente de acuerdo. Tampoco es mi posición anti-electoral principista (y eso ya lo he expresado varias veces) sino basada en ese análisis de coyuntura que apunta JM.
    SALUD


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    PROPUESTA DE MARTIN -ACEPTADA- Y RESUMEN DE LA PRIMERA REUNION- ACEPTADO DE HECHO

    Post  alberto a. on Sun Jun 27, 2010 6:07 pm

    Permítanme, por favor, que agregue acá estos dos portes de Martín, el primero, su propuesta dos días antes de tener la 1ra y única sesión de skype, el segundo, el Resumen que realizó de dicha reunión. Lo hago para que se los tenga bien presentes. Luego, seguiré con mi comentario personal a lo que se viene planteando.

    hilo: Podríamos vernos algún día de junio o julio?
    Jue Jun 10, 2010 10:43 pm
    Lanzo una propuesta de orden del día para el domingo. A ver qué os parece y qué se puede modificar, quitar o ampliar.

    1) Cada uno de los participantes expondrá dónde está afiliado o participando, es decir, en qué organizaciones o movimientos sociales. A su vez, explicará si ve o no "la complementariedad" de participar, además de lo que uno ya hace, en crear este grupo de militantes luxemburguistas.

    2) ¿Qué espera cada uno de esta primera conversación? ¿Crear un partido a la manera ortodoxa u otra cosa?

    3) Modelo organizativo a seguir y cumplir por cada uno de los integrantes, es decir, un método para que no haya equívocos y sepamos quién cumple con lo que se apruebe y quién no desde el primer momento.

    4) Las cuestiones "programáticas", es decir, cuáles son los principios básicos que pueden diferenciarnos del resto de organizaciones y, a su vez, que sean lo suficientemente amplios como para atraer a personas que se interesen por las ideas y el pensamiento luxemburguista (que entiendo que no acaba en 1919 y que evoluciona; se supone que nosotros lo que queremos es reavivarlo con lo que construyamos).

    Espero a más gente el próximo domingo, no sólo de España, y Alberto es un ejemplo de ello. Queremos una organización internacional y ojalá podamos hacerla realidad, sabiendo que cada uno tendrá que poner mucho de su parte, valorando tanto el esfuerzo de todos en conseguir esto que anhelamos, como el hecho de que podemos tener más planteamientos comunes que divergencias.

    Repito, es una primera conversación y no la única, no va a dar tiempo hablar de todo, y habrá que tener paciencia con los demás, salvo que uno quiera retirarse o no lleguemos a ningún acuerdo y no pasa nada.

    ////////////

    Voy a intentar resumir los acuerdos de la sesión de skype del pasado domingo 13 de junio, en la que intervinimos nueve personas (José María, Julio, Joao, Alberto, Javier, Rafa, Enric, Paco y Martín). Añadid, por favor, todo aquello que no haya sido capaz de reflejar bien, como, por ejemplo, el planteamiento de Alberto sobre el “multipartidismo”.

    Los acuerdos son los siguientes:

    1) Queremos construir una organización política luxemburguista internacional.

    2) Una organización formada por militantes netamente luxemburguistas. Una organización de militantes que cumplan unos mínimos organizativos y se caractericen por lo que defiendan en las luchas o acciones contra el capitalismo, en su barrio, en su pueblo o ciudad, en su sindicato o en los movimientos y colectivos sociales en los que participen.

    3) Una organización coherente en sus principios teóricos, en su carácter organizativo horizontal y en la unidad de acción. Provenimos de diferentes experiencias políticas “insatisfactorias”, de ahí que busquemos como ejes la horizontalidad (si predicamos una sociedad democrática la organización debe ser democrática y asamblearia), la coherencia entre sus principios teóricos y prácticos (si nuestro discurso es sólo desde la clase trabajadora, nuestros objetivos también serán sólo para la clase trabajadora) y el compromiso individual de cada uno de sus miembros en las acciones que planteemos y en el respeto a lo que acordemos democráticamente entre todos.

    4) Tenemos que crear un documento base “claro y contundente” que refleje el pensamiento y las ideas luxemburguistas, para sentirnos plenamente identificados y para que cualquier persona pueda comprender sencillamente qué objetivos perseguimos y por qué nos diferenciamos de otras organizaciones que también se autodefinen “de trabajadores”.

    En este documento reflejaremos unos “temas teóricos y prácticos centrales” que debemos llevar a los trabajadores para politizar la vida cotidiana; para ello, partiremos de los “documentos base elaborados en Villarrobledo” y que debemos “discutir y actualizar”

    http://luxemburguismo.files.wordpress.com/2010/05/documento-base.doc
    http://luxemburguismo.files.wordpress.com/2010/05/documento-base-corregidojm-doc.doc

    5) Además de los análisis de la evolución del capitalismo y de las luchas contra el mismo, existen una gran cantidad de “temas teóricos y prácticos específicos” que debemos abordar y analizar: la visión catastrofista sobre la evolución del capitalismo, el concepto “socialismo o barbarie”, la hegemonía del capitalismo financiero, el imperialismo o la globalización; el análisis de las formas organizativas de los partidos y sindicatos que han existido y existen del movimiento obrero; en cuanto al pensamiento de Rosa Luxemburgo: el porqué de su escisión con el SPD, su participación en la revolución alemana, su interpretación sobre la toma del poder por parte de los trabajadores, la existencia en su pensamiento de planteamientos opuestos a la concepción bolchevique tanto del partido como de la revolución, así como la actualización de sus principales tesis políticas y económicas en el periodo de crisis en el que nos encontramos.

    Ha sido la primera reunión, ya veremos si en unos meses el objetivo que perseguimos se consigue o no; pero seguro que hay otras personas, que probablemente nos siguen en el Foro Luxemburguista o que tienen algún contacto con nosotros, que quieren o desearían participar en este proceso, a todas ellas les animamos a que se sumen con nosotros.

    Por último, comentar lo expresado por Javier, que deberíamos hacer un esfuerzo por vernos físicamente (por lo menos los que estamos más cerca) para analizar en común los puntos centrales del programa base que decidamos entre todos y las líneas de acción que planteemos.

    Salud

    alberto a.

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  alberto a. on Sun Jun 27, 2010 11:50 pm

    MI RESUMEN DEL RESUMEN DE LA REUNIÓN DEL 13 DE JUNIO 2010.

    Este resumen que hago del “Resumen” de Martín significa que YA HAY UN PRINCIPIO DE ACUERDO, ahí claramente señalado y bien sintetizado por Martín, no de algo abstracto, sino de una reunión por Skype de personas concretas PRECEDIDA POR UNOS CUANTOS COMENTARIOS Y APORTES (ver hilo anterior: “Podríamos vernos un día...”), acuerdo que proviene de una primera (y solamente primera) reunión.
    Ese Acuerdo inicial tras una primera reunión (salvo pronunciamientos en contrario) se puede resumir en una sola (aunque larga) frase:
    ACORDAMOS EN INTENTAR CONSTRUIR UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL, CON PRINCIPIOS TEÓRICOS CLAROS Y COHERENTES, ASPIRANDO A PRÁCTICAS HORIZONTALES (dentro y fuera) (DEMOCRACIA RADICAL) Y EN UNIDAD DE ACCIÓN; TODO ELLO PARTIENDO DE ALGO PREXISTENTE: DOCUMENTO DE BASE DE VILLARROBLEDO [y otros textos también, aunque no quedó claramente dicho en el Resumen], Y ATENDIENDO A UNA CANTIDAD DE DEFINICIONES Y ACTUALIZACIONES DE TEMAS TEÓRICOS Y PRÁCTICOS QUE DEBEMOS HACER EN UNOS MESES.

    A este “acuerdo en marcha” se le han agregado, en días posteriores, algunos pronunciamientos o comentarios (entre ellos, con mucha actividad y aportes principalmente de JM).

    A hoy domingo 27 de junio de 2010, han pasado SOLAMENTE 14 días (dos semanas justas) desde el 13 de junio y de esa PRIMERA reunión.
    El 17 de junio. solamente 4 (CUATRO) DÍAS DESPUÉS de aquella reunión, Paco decía: “A mí me duró la buena sensación el tiempo de darle vueltas en la cabeza a la reunión. Porque demasiadas cosas siguen sin estar meridianamente claras y esto me recuerda demasiado al caos de la RLI. Especialmente dos cosas: método de trabajo y plazos.”
    “Demasiadas cosas siguen sin estar meridianamente claras”... dice Paco. ¿CUATRO DÍAS después!!
    Cuatro días... ¿no será demasiado poco para 90 años de “escasa” existencia luxemburguista? ¿Cuatro días no serán demasiado pocos para la actualización de un Luxemburguismo basado en los planteos y praxis de Rosa L., quien sin duda, SIN DUDA (como Marx de sí mismo, como Trotsky de sí mismo, y algún otro de sí mismo), jamás aceptaría considerar sus planteos un “ismo”, es decir: un luxemburguismo.
    (Aclaración 1: lo que acabo de señalar NO significa que cuestione los “ismos” y que no acepte la creación de ismos posteriores a unos planteos coherentes como los de Rosa. Los acepto y por eso estoy acá.)
    (Aclaración 2: en lo que sí estoy de acuerdo con Paco es en que se necesita mayor claridad en fijar el METODO DE TRABAJO y los PLAZOS. Y a eso aportaré –a lo ya aportado- luego de aclarar algunas cosas.)

    De lo que se trata es de ver de qué se trata ESTE LUXEMBURGUISMO, no el de Rosa “per se”. Si hubiera estado claro y consolidado hubiera bastado el documento de Villarrobledo. O hubiera bastado con un corta y pega de definiciones literales extraídas de los textos mismos de Rosa y espartaquistas. Es más: con ese mismo documento se hubiera podido salir por el mundo a buscar quienes se sumen.
    Pero LA REALIDAD DE LOS HECHOS NO ES COMPLETAMENTE ESA, sino distinta. ¿Qué diversidad?: esta “complejidad” en que estamos constituyéndonos.
    Si de lo que se trata es de seguir sumando, CONSTITUYENDO: debatiendo, leyendo, estudiando, pensando, haciendo, etc., etc., bueno, eso es lo que ESTAMOS HACIENDO (y no meramente “pensando” en hacer), y no son unos pocos días de menos de un mes los que definirán las cosas y la marcha de las cosas. Ni los apuros, ni tampoco las dilataciones infinitas o las vueltas sobre lo mismo como perro que se muerde la cola.
    De dónde viene este nuevo proceso. De una experiencia anterior, sí, que incluye un montón de coincidencias y escritos acordados... y también de diferencias, separaciones y nuevos emprendimientos... siempre para tratar de avanzar.
    Cuando Paco pone el énfasis en los desacuerdos, confusiones, oscuridades, y en que hay un pasado común y un origen común, estoy de acuerdo. Mirando ese pasado común y origen común uno lo que ve es que... hay que avanzar a algo “más común” aun. Y PARA ESO NO BASTAN (ni bastarán!) POCOS DÍAS!! Acuerdo sí, pero sobre la CLARIDAD.
    Ese es el tema y la pregunta: ¿por qué no hay claridad suficiente ya? Y además la respuesta posible debe ser práctica (no lamentadora): hagamos la claridad (espero que no suene bíblico o mesiánico, ja). ¿La claridad en dos semanas? Es simplemente un imposible.
    Cuando me pronuncié sobre el tema, dije: “... acepto que sobre la lectura de los textos propuestos se intente acelerar en un par de meses la discusión, clarificación, definición, etc., para un acuerdo que lleve a un nuevo documento de base.”” (Es decir, fines de agosto).

    Doy mi opinión: largos meses van a pasar hasta que las cosas (las coincidencias y TAMBIÉN las diferencias) lleguen a estar claras. Y eso SIENDO OPTIMISTA. Porque no está descartado que al final una organización no logre salir de este esfuerzo (ni lo contrario). Nadie tiene nada garantizado.

    Paco parece insistir con que parece ni siquiera haberse empezado. No estoy de acuerdo.
    LA CUESTIÓN ES QUE EL INICIO DE ESTE DEBATE HA COMENZADO entre más de 9 personas (reales y concretas) y ya dio origen a nuevos hilos en el FLI: “Una organización luxemburguista internacional”, “Cómo caracterizar el imperialismo actual...”, “Fue luxemburguista Acción Comunista?”, “Luxemburguismo y poder”, el muy interesante “Sobre el marxismo olvidado” (creo que puede generar tema para el debate), además del anterior “Podríamos vernos algún día...”, y “La crisis económica actual”, entre varios otros hilos anteriores que mantienen vida...)

    Así, se podrían (creí que era la idea) ir abriendo hilos que hicieran a cada uno de los temas de debate abiertos en función de un nuevo documento. Pero para eso hace falta, claro, que TODOS Y CADA UNO, VAYAMOS EXPRESANDO...:
    1) lo que pretendemos (organización, formas, etc.) 2) fundamentos o principios o definiciones, 3) Otras cuestiones no previstas pero que podrían ser planteadas por cada quién (ámbitos de discusión, creación de organismos o medios, etc.).

    Yo creía que tenía algunas semanas pare ir leyendo a Rosa y documentos y el FLI e ir elaborando todo eso!

    Solamente SI UNO TIENE POSICIÓN TOMADA SOBRE TODO LO QUE ES FUNDAMENTAL, podría necesitar únicamente VERIFICAR que esto o aquello concuerda con aquello y lo de más allá, en una especie de “metida en caja” de las cosas.
    Para mí no se trata de eso, y si se tratara de eso no podría participar. Simplemente por mera honestidad política e intelectual, porque si no sé lo que dijo Rosa sobre esto o aquello, o en algún sentido entiendo o interpreto de otro modo un mismo hecho que como lo hace uno u otro camarada, entonces eso está “abierto”, y hay que encontrarle un método de “cierre” y continuidad. Pero consultado, discutido y acordado.
    Si además de mis límites en el conocimiento de los textos de Rosa y marxistas, sumo mi no lectura (que debo hacer) de CIENTOS de páginas de cosas que ya se discutieron en este FLI, entonces honestamente me queda por decir: no cuenten conmigo si de lo que se trata es de en pocos días OPINAR sobre esto y aquello “COMO SI” HUBIERA (me incluyo y los incluyo a ustedes) ENTENDIDO CLARAMENTE TODO.
    De esa no-claridad no se sale a la claridad sino por la clarificación.
    Y eso es lo que lleva tiempo!!, a no ser que nos creamos que por sólo enunciar en pocas frases nuestros pareceres ya los otros no sólo entienden sino que también “acuerdan”.

    HASTA AQUÍ LO QUE QUERÍA ACLARAR, EN TÉRMINOS GENERALES, SOBRE ESOS PLANTEOS, en mi opinión, MAL PLANTEADOS.

    //////////////////

    A continuación, trataré de contestar algunas cosas puntuales. Para finalizar con una propuesta (si no hoy, mañana):

    SOBRE EL CARÁCTER (EN GENERAL) DE UNA AGRUPACIÓN
    El viernes 11 de junio dije en el hilo “Podríamos vernos un día...”, entre otras cosas, esto:
    ”Yo al menos pienso en una "agrupación" (la forma de esa agrupación no tiene por qué estar entre las tradicionales, puede ser "la que nos salga", siempre y cuando funcione para lo que la queremos. Las experiencias anteriores son un paso obligado de esto mismo, de ahí venimos.””
    Quiero decir: para mí es mucho más importante el proceso de clarificación, de definiciones “claras y contundentes y coherentes” que las modalidades y “formas” de esa agrupación.... formas que “NO PUEDEN PRECEDER” a los planteos básicos de para qué se quiere hacer y qué se pretende con ese hacer. (Esto, sin negar en momento alguno la existencia de 200 años de organizaciones de las más variadas, por poco decir.)

    SOBRE MI “MARXISMO LIBERTARIO” (no “guerinista”) EN TRANCE DE DEFINIRSE COMO “marxismo luxemburguista” (o no), pero preferentemente como “SOCIALISMO REVOLUCIONARIO LIBERTARIO”

    Dice Paco: “”Creo que quienes hablan de marxismo libertario (especialmente Alberto), consejismo (Rafa), pero también quienes hablan de multi-tendencias deberían alguna vez explicar detenidamente a qué se refieren en concreto. Para ver si es compatible o no con lo que otros (al menos yo) defendemos. Y a ser posible, rebatiendo los planteamientos contrarios que yo al menos he expuesto en este Foro””.

    Paco me pide que “explique detenidamente” mi “marxismo libertario”. Pero antes que él me lo pida ahora (y además lo dije por skype), yo ya había escrito, en mi réplica del 6 de junio, lo siguiente (no sé si lo leíste, Paco, o si no te basta como explicación –claro que podríamos extendernos en otro hilo, yo no tengo problemas al respecto):

    “Mi intención es ir despejando algunos equívocos o enredos de “definiciones” a que yo pueda haber contribuido en charlas privadas con los cros. de AP y José María y Paco: he comentado acerca de “MI” marxismo libertario, de mi simpatía por un “marxismo libertario”. Pero eso expresa el intento de anudar en forma inseparable marxismo y libertad, es decir: socialismo y revolución y libertad. No quiere decir: “marxismo libertario” = conciliación de marxismo y anarquismo, en el sentido (sí, ecléctico) que podría tener (hasta donde lo he leído) en Daniel Guerin y otros.

    La definición que más me conforma (lo digo en forma personal) para una tendencia política deseable (después de haberle dado bastantes vueltas al asunto) es “socialismo revolucionario libertario”, que es un modo de decir (socialmente) que son términos fundamentales e inseparables, que cuando se separan se arruinan, etc. Y en forma concreta en la realidad histórica en que estamos (con determinado pasado y con determinadas praxis presentes) es decirles a los demás: esta concepción política ACTUANTE, no meramente teórica, no puede, de ninguna manera, separar socialismo de revolución de libertad. Y las formas sociales, y los modos de vivir y actuar, buscan en todo momento y circunstancia ajustarse a eso. De ahí, obviamente, que deba verse de qué se trata lo afirmado. ¿Es solamente una “postura política” (y su práctica) y nada más, es también un “modo de vivir”, o una “concepción del mundo”, etc.? Temas nada fáciles, me parece, de resolver y entender y acordar entre muchos.

    He llegado a la conclusión (pero más justo me parece decir: “estoy llegando a la conclusión” a través de un proceso/práctica multiforme) de que no solamente es “COMPATIBLE” libertad y socialismo (por lo tanto, e INELUDIBLEMENTE, “marxismo” y “libertad”) sino que LO CONSTITUYE NECESARIAMENTE, y cualquier desvío, alejamiento, apartamiento, conflicto agudo (en cualquier plano de la “realidad”) entre ambos términos (pero no “palabras”, “abstracciones”, etc.) o REALIDADES POSIBLES, están INDICANDO UN ALEJAMIENTO, UN IR “PARA OTRO LADO” DEL SOCIALISMO, DE LA REVOLUCIÓN, DE LA LIBERTAD.

    Y puede dejarse “en veremos” (en realidad, me parece un tema inacabable y eso está bien, porque indica un deseo y crítica de la libertad en todo momento de las diversas formas sociales, presentes y futuras) el “problema de la libertad” como “filosofía” o “teleología” o lo que fuere. Más que “en veremos”, en “seguir viendo y reviendo”, porque la libertad es la esencia actuante (esa es mi definición) de la vida que se expande, que “vive”, se crea y recrea. Por eso: la libertad es concreta.””
    Hasta ahí lo que aclaré el 6 de junio 2010.

    //////////

    SOBRE LOS PLAZOS:

    Como queda claro en el Resumen que hace MArtín, no acordamos plazo alguno. Luego vinieron algunas propuestas, como la de Martín (setiembre), y luego de Paco (agosto, creo), etc.
    Dije en mi réplica del 23 de junio 2010 (teniendo en cuenta lo que venían planteando los cros.): “”Dicho eso, acepto que sobre la lectura de los textos propuestos se intente acelerar en un par de meses la discusión, clarificación, definición, etc., para un acuerdo que lleve a un nuevo documento de base.””
    Es decir: quise decir que aceptaba FINES DE AGOSTO como plazo que podríamos adoptar. Propongo que todo el proceso básico de debate y exposición de dudas y la pre-redacción de un documento conjunto (si sale) esté para el 31 de AGOSTO. Esta propuesta (y las otras) esperan pronunciamientos explícitos. Martín planteó setiembre, etc.

    ///////////////////////
    seguiré...

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  luxemburguista on Mon Jun 28, 2010 3:18 am

    De modo similar a como ocurre con el consejismo de Rafa, pasa con tu marxismo libertario, Alberto. Yo había leido lo que escribiste, y varias veces hemos hablado e intercambiado sobre marxismo y libertad. Pero una cosa es eso y otra el marxismo libertario, que no sólo pero principalmente proviene del intento de Daniel Guerin por conciliar marxismo y anarquismo, y que se recupera por todas aquellas expresiones organizadas que tratan de reintegrar las distintas tendencias antiautoritarias. Y eso es lo que se entendería por la inmensa mayoría al usar el término. De ahí que sea contrario a su utilización. Lo cual no proviene en origen de mí mismo, sino de mi reflexión a partir de diversos posicionamientos en DC-L y la RLI, especialmente de Atreides y JM.
    Cuando se creó el blog marxismo libertario fue considerando precisamente esa situación. A diferencia del blog de DC-L, se trataba de un espacio abierto a diversas tendencias, corrientes y posiciones. Pero por eso mismo era un blog separado, porque considerábamos que era necesario conocer el conjunto del pensamiento proletario (lo que no significa acordar con todo).

    Sobre los plazos, es evidente que la motivación de las "prisas" que tú comentas está en el proceso anterior (sobre todo en la RLI, pero también en AP). De lo que se trata es de evitar que esto se dilate indefinidamente en el tiempo, que es lo que antes ocurría con mucha frecuencia, incluso cuando se acordaban cosas y se distribuían tareas. Y la experiencia me demuestra que eso es lo que ocurre cuando no se fijan plazos, pues estos responden a prioridades. Si todo va "a buen ritmo", a mí no me importa detenerme el tiempo que haga falta. Pero, ¿es ése el caso? Eso es lo que yo me pregunto.
    Alberto, para mí no son 4 días ni dos semanas. Entiendo que para tí u otros camaradas que os habeis incorporado más recientemente a "esto", el proceso arranque ahora o hace poco tiempo. Pero para mí (y entiendo que para otros) hay todo un proceso anterior que, sencillamente, no podemos obviar. Sobre todo cuando parece un dejavú.
    Las urgencias no vienen determinadas en última instancia por un deseo, sino por dos motivos bien concretos, uno interno y otro externo, aunque vinculados: la no aceptación de lo que funcionó mal antes, comenzando por la no comprensión de lo que implica en última instancia la crisis y los procesos de lucha en marcha. Precisamente porque soy "catastrofista", tengo claro que es necesario articular y difundir una alternativa distinta a las tradicionalmente mayoritarias ahora mismo, no "mañana". Ése era el sentido de la carta que dió origen a la RLI.
    SALUD


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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Tue Jun 29, 2010 2:52 am

    Continúo con los comentariosa los texto, ahora sí, ya, al de Villarobledo, pero ojo que lo hago a la versión orginal de Luxemburguista, las aportacions mias fueron separadad e incluidas en otro hilo para discutir aparte.

    Fragmentos primeros del texto de Villarobledo corregidos hoy por mi, las aportaciones van en cursiva, solo un breve tachado por perecerme reduccionista en relación con las aportaciones que incluyo sobre la democracia:



    DOCUMENTO DE BASES DE DEMOCRACIA COMUNISTA INTERNACIONAL (DCI)

    ¿Quiénes somos?

    Somos militantes marxistas internacionales, seguidores del pensamiento politico y económico de Rosa Luxemburgo, primera discipula de Marx y Engels, que queremos organizarnos. Provenimos de numerosas experiencias, de numerosas luchas sociales en las que llevamos participando muchos años. Y ahora hemos decidido dar este paso: queremos construir una organización política internacional que agrupe a todos los militantes de tendencia luxemburguista y que contribuya al proceso de lucha del proletariado contra la explotación capitalista.

    Somos proletarios, trabajadores que padecemos a diario la explotación capitalista. No caben entre nosotros profesionales de la política. Actuamos horizontalmente, sin ningún tipo de privilegios ni líderes. Y queremos construir una organización cuya base sea la auto-actividad y la auto-organización de cada militante, que habrá de evaluar y decidir, considerando los planteamientos básicos que entre todos decidimos, cómo puede actuar en las situaciones concretas en las que vive.

    ¿Qué defendemos?

    Nosotros no proponemos “nuestro programa”, completo y acabado, porque sería extremadamente minoritario, incompleto y seguramente abstracto. Por el contrario, tratamos de integrar y desarrollar las alternativas que están planteadas por las movilizaciones reales, estableciendo una “tensión” entre esas luchas concretas y el objetivo último de transformación social total. Intentamos crear análisis y propuestas en los movimientos reales en los que estamos, con todos los compañeros. Establecemos así una relación dialéctica entre esta organización y esos movimientos, a los que, a diferencia de algunas organizaciones, no consideramos simples correas de transmisión de decisiones externas, sino los verdaderos protagonistas de las luchas sociales.

    Sí tenemos muy claras algunas cuestiones centrales que conforman la alternativa que proponemos.

    1. El único sujeto posible de la transformación social radical es la clase proletaria en su conjunto. Una clase de la que nosotros no somos sino una parte más. Defendemos la autoorganización democrática de las masas proletarias, de abajo a arriba y sin jerarquías. Ninguna autoproclamada “vanguardia”, ninguna parte del proletariado (ningún “partido”) puede suplantarla ni dirigirla. Porque hoy tiene más validez que nunca la consigna de la Internacional: LA EMANCIPACIÓN DE LOS TRABAJADORES SERÁ OBRA DE LOS PROPIOS TRABAJADORES. La Historia nos ha demostrado cruelmente que nadie va a salvarnos.

    2. Defendemos la democracia directa y radical (desde abajo, desde la raiz), que consideramos indisolublemente unida al comunismo. Esa democracia no puede ser sólo política, sino que tiene que abarcar todos los ámbitos de la existencia, comenzando por la economía.

    El Luxemburguismo no se propone ABOLIR la democracia formal, aunque burguesa desde su misma raíz, tomamos nota de la creciente incompatibilidad entre el capitalismo y la democracia tal y como se practica en las estados occidentales, puesta cada vez mas en evidencia en el vórtice, desacoplamiento, entre el marco planetario de dominación capitalista, transnacional, donde no existe democracia alguna y el ámbito estatal. En el ámbito estatal, la democracia realmente existente solo puede representar un punto de partida para su ampliación, crecimiento y cambio de naturaleza, desde la actual "democracia representativa" hasta la adopción de todas las formas practicables de democracia directa y participativa.

    El Luxemburguismo, en su énfasis de llevar a la democracia a su máxima expresión, acompañando a las masas proletarias al ejercicio cotidiano de la participación del poder socializado y por ello mismo negado como tal poder separado de la sociedad, en manera alguna excluye la necesidad del acto o los actos insurreccionales (inseparables del marxismo), de la Revolución, - no nos hacemos ilusión alguna respecto de la posibilidad de llegar al Socialismo a través de las trampas de la democracia parlamentaria burguesa - sin embargo exigiendo la masiva intervención de las masas, excluye cualquier golpe de estado de caracter jacobino-blanquista, en tanto que sucedáneo de la toma del poder político y económico por el proletariado.

    Apostar por esa democracia real (frente a la falsa democracia formal burguesa) implica incidir en los mecanismos democráticos actualmente existentes (concejos abiertos, consejos de barrio, de distrito, órganos de participación de asociaciones,…), desarrollándolos, y proponer otras vías que la promuevan a todos los niveles. Y apoyar todas las formas organizativas asamblearias que hoy existen: asambleas de trabajadores, asambleas universitarias,… Tenemos muy claro que esa democratización, ese asamblearismo, tiene que ser una apuesta clara por nuestra parte. Pero hay que impulsarla desde lo realmente existente y desde las experiencias históricas reales que nos puedan servir como referentes. Porque muestran el camino a seguir.

    Nuestra defensa de la democracia y de la abolición de toda división clasista nos hace rechazar que pueda considerarse “socialistas” o “comunistas” a los regímenes que así se autoproclamaron o autoproclaman: URSS, China, Cuba,… No negamos que se desarrollaran o desarrollen procesos revolucionarios. Pero los sistemas resultantes mantuvieron y/o mantienen la acumulación capitalista y la explotación y la represión del proletariado, sustituyendo a una clase explotadora por otra.

    El Luxemburguismo no lucha por el establecimiento de regímenes algunos basados en el capitalismo de estado, antes bien, las propuestas, medidas y reformas a defender irán siempre en la dirección de la socialización, ya desde los actuales marcos de los estados capitalistas. Por ello cualquier medida "estatalizadora" (o como son conocidas "nacionalizadoras") solo puede cargarse de contenido pro-socialista desde los controles democráticos, no estatales, directos, ejercidos por la clase obrera y el conjunto de los ciudadanos sobre las entidades eventualmente estatalizadas, desde los trabajadores directamente implicados, a los vecinos, ayuntamientos, consumidores, afectados en general por la actividad, y en general en los casos exigibles por el conjunto de la sociedad.

    3. La contradicción fundamental hoy sigue siendo la que se establece entre Capital y Trabajo. El capitalismo, por su propia naturaleza, nos roba la riqueza que los proletarios producimos. Necesita robarnos para subsistir. Y también nos impide controlar el resto de ámbitos de nuestras vidas, sometiéndonos a sus ritmos e intereses. Por eso nuestro objetivo básico es la revolución social, la socialización de todos los medios de producción y de toda la riqueza producida, y la conformación de una sociedad en la que todos seamos verdaderamente iguales y libres: una sociedad comunista radicalmente democrática.

    Constantemente nos preguntamos cómo se puede llevar a cabo la socialización. Fiarlo todo a “cuando se haga la revolución”, como hacen de manera autocomplaciente algunos grupos, no sirve de nada. La socialización no es un momento, sino un proceso, por lo que nuestra posición deberá concretarse en exigir en cada momento y situación el mayor control y distribución de la riqueza posibles en función de las posibilidades reales, aportando fórmulas concretas. Para ello habrá que defender y exigir la participación en la toma de decisiones (algo que vaya más allá de eso en lo que han quedado los presupuestos participativos), la autogestión, los mecanismos asamblearios, la “soberanía” de productores y consumidores, los referendums a diversas escalas (no sólo estatales), la equidad y la justicia social, el sostenimiento de los servicios públicos, y cualquier mecanismo que se considere factible y se oriente hacia el objetivo de conseguir una completa democracia económica. Es necesario incidir en que todos los derechos (empezando por los económicos) sean verdaderos derechos, reclamables y exigibles, y no la burla que son hoy.

    Texto original



    lDOCUMENTO DE BASES DE LA RED LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL

    ¿Quiénes somos?

    Somos un grupo de activistas, de militantes, que queremos organizarnos. Provenimos de numerosas experiencias, de numerosas luchas sociales en las que llevamos participando muchos años. Y ahora hemos decidido dar este paso: queremos construir una organización política internacional que agrupe a todos los militantes de tendencia luxemburguista y que contribuya al proceso de lucha del proletariado contra la explotación capitalista.

    Somos proletarios, trabajadores que padecemos a diario la explotación capitalista. Aquí no hay profesionales de la política. Actuamos horizontalmente, sin ningún tipo de privilegios ni líderes. Y queremos construir una organización cuya base sea la auto-actividad y la auto-organización de cada militante, que habrá de evaluar y decidir, considerando los planteamientos básicos que entre todos decidimos, cómo puede actuar en las situaciones concretas en las que vive.

    ¿Qué defendemos?

    Nosotros no proponemos “nuestro programa”, completo y acabado, porque sería extremadamente minoritario, incompleto y seguramente abstracto. Por el contrario, tratamos de integrar y desarrollar las alternativas que están planteadas por las movilizaciones reales, estableciendo una “tensión” entre esas luchas concretas y el objetivo último de transformación social total. Intentamos crear análisis y propuestas en los movimientos reales en los que estamos, con todos los compañeros. Establecemos así una relación dialéctica entre esta organización y esos movimientos, a los que, a diferencia de algunas organizaciones, no consideramos simples correas de transmisión de decisiones externas, sino los verdaderos protagonistas de las luchas sociales.

    Sí tenemos muy claras algunas cuestiones centrales que conforman la alternativa que proponemos.

    1. El único sujeto posible de la transformación social radical es la clase proletaria en su conjunto. Una clase de la que nosotros no somos sino una parte más. Defendemos la autoorganización democrática de las masas proletarias, de abajo a arriba y sin jerarquías. Ninguna autoproclamada “vanguardia”, ninguna parte del proletariado (ningún “partido”) puede suplantarla ni dirigirla. Porque hoy tiene más validez que nunca la consigna de la Internacional: LA EMANCIPACIÓN DE LOS TRABAJADORES SERÁ OBRA DE LOS PROPIOS TRABAJADORES. La Historia nos ha demostrado cruelmente que nadie va a salvarnos.

    2. Defendemos la democracia directa y radical (desde abajo, desde la raiz), que consideramos indisolublemente unida al comunismo. Esa democracia no puede ser sólo política, sino que tiene que abarcar todos los ámbitos de la existencia, comenzando por la economía.

    Apostar por esa democracia real (frente a la falsa democracia formal burguesa) implica incidir en los mecanismos democráticos actualmente existentes (concejos abiertos, consejos de barrio, de distrito, órganos de participación de asociaciones,…), desarrollándolos, y proponer otras vías que la promuevan a todos los niveles. Y apoyar todas las formas organizativas asamblearias que hoy existen: asambleas de trabajadores, asambleas universitarias,… Tenemos muy claro que esa democratización, ese asamblearismo, tiene que ser una apuesta clara por nuestra parte. Pero hay que impulsarla desde lo realmente existente y desde las experiencias históricas reales que nos puedan servir como referentes. Porque muestran el camino a seguir.

    Nuestra defensa de la democracia y de la abolición de toda división clasista nos hace rechazar que pueda considerarse “socialistas” o “comunistas” a los regímenes que así se autoproclamaron o autoproclaman: URSS, China, Cuba,… No negamos que se desarrollaran o desarrollen procesos revolucionarios. Pero los sistemas resultantes mantuvieron y/o mantienen la acumulación capitalista y la explotación y la represión del proletariado, sustituyendo a una clase explotadora por otra.

    3. La contradicción fundamental hoy sigue siendo la que se establece entre Capital y Trabajo. El capitalismo, por su propia naturaleza, nos roba la riqueza que los proletarios producimos. Necesita robarnos para subsistir. Y también nos impide controlar el resto de ámbitos de nuestras vidas, sometiéndonos a sus ritmos e intereses. Por eso nuestro objetivo básico es la revolución social, la socialización de todos los medios de producción y de toda la riqueza producida, y la conformación de una sociedad en la que todos seamos verdaderamente iguales y libres: una sociedad comunista radicalmente democrática.

    Constantemente nos preguntamos cómo se puede llevar a cabo la socialización. Fiarlo todo a “cuando se haga la revolución”, como hacen de manera autocomplaciente algunos grupos, no sirve de nada. La socialización no es un momento, sino un proceso, por lo que nuestra posición deberá concretarse en exigir en cada momento y situación el mayor control y distribución de la riqueza posibles en función de las posibilidades reales, aportando fórmulas concretas. Para ello habrá que defender y exigir la participación en la toma de decisiones (algo que vaya más allá de eso en lo que han quedado los presupuestos participativos), la autogestión, los mecanismos asamblearios, la “soberanía” de productores y consumidores, los referendums a diversas escalas (no sólo estatales), la equidad y la justicia social, el sostenimiento de los servicios públicos, y cualquier mecanismo que se considere factible y se oriente hacia el objetivo de conseguir una completa democracia económica. Es necesario incidir en que todos los derechos (empezando por los económicos) sean verdaderos derechos, reclamables y exigibles, y no la burla que son hoy.

    Como puede verse e incluido los puntos 3, 4 y 5 del texto ¡Porque el luxemburguismo hoy?
    asimismo le puesto nombre a nuestra futura organización, que siplemente me gusta, sin que me vaya la vida en ello.

    Seguiremos, ¡ánimo que tenemos que sacar esto adelante![i]


    Last edited by JM Delgado on Tue Jun 29, 2010 5:48 am; edited 2 times in total

    pepe
    Guest

    una organización luxemburguista

    Post  pepe on Tue Jun 29, 2010 4:47 am

    Por mi parte corraborar mi acuerdo de principios con el texto de Villarrobledo (con las posibles divergencias en cuanto a la idea de imperialismo y a si nos encontramos YA en los estertores del Sistema del Capital que ya he tratado de explicar).
    Lo que quería decir, además,es que creo que frente a cualquier programa o previsiones de cómo van a ser las cosas y de qué medios se van a dotar las luchas de emancipación,lo más Materialista sería ver
    que en los procesos de luchas-si estas se dan realmente en forma radical-se irían creando las formas más correctas,más optimas,para avanzar;en los caminos de luchas los sujetos de la emancipación irán construyendo las formas mejores (seguramente llenas de novedades,de creatividades.-aparte de retomar aquello que la historia de las luchas se ha visto cómo válidas),las formas más válidas para construir la nueva subjetividad necesaria para la construcción de un mundo de l@s productor@s para l@s productor@s.
    "La emancipación de los trabajadores será obra de ellos mismos o no será"
    Claro que como organización revolucionaria debemos adoptar aquellas formas e ideas sacadas de las experiencias de intentos de emancipación históricas (lo cual es de suma importancia),pero al mismo tiempo sabiendo,(y creyendo),que el poder,las capacidades,las potencialidades de creación están en las luchas;que en el transcurso de las luchas es como unicamente se van a ir forjando las posibilidades,las formas, de una otra Historia.
    con todo ello querría decir que ,creo,no nos deberíamos obsesionar por crear unos principios o programas "perfectos"(imposibles),sino dotarnos de unos mínimos,(imprecindibles),principios y bases (que creo estárían contenidos en el documento de Villarrobledo),y a partir de ello claro que hay que seguir siempre discutiendo,revisando, y, ante todo ,mirando lo que se va creando en los procesos de luchas que creo inevitablemente ya están aquí o se avecinan.
    Salud y Libertad





















    Salud y Libertad.

    Hasek

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  Hasek on Tue Jun 29, 2010 11:14 am

    Me parece muy interesante la aportacion de JM, con la cual estoy de acuerdo (Como ya lo estaba con la de Villarrobledo), pero me gustaria comentar algunas breves impresiones al respecto, ya que estos dias he estado preparando una aportacion mas amplia que posteare pronto.

    Dejando de lado el tema del nombre, que a mi me parece totalmente secundario y creo que podriamos dejarlo para el final, quizas lo que echo en falta son formulaciones al respecto de la espontaneidad revolucionaria como metodo de revolucion social, que podrian ser introducidas cuando se afirma que no confiamos en ninguna vanguardia del proletariado. Se que en el documento que ha empezado a pasar JM, concretamente en el punto 4, hay lineas dedicadas a ello, pero me parecen totalmente insuficientes. ¿Alguien sabe si hay algun hilo en este foro donde se haya debatido al respecto de la teoria de la espontaneidad luxemburguiana? Si acaso podriamos abrirlo para debatir nuestras impresiones.

    Mi otra "critica" (Precisamente para mejorar el programa), seria cuando se habla de contradicciones del sistema capitalista entre Capital y Trabajo, quizas habria que repescar nuestros origenes, a Engels y su "Del socialismo utopico al socialismo cientifico", para remarcar la produccion social de los bienes, y la ganancia individual capitalista, como muestra de una de las principales contradicciones sistemicas.

    Saludos.

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Fri Jul 02, 2010 2:47 am

    Continúo con los breves comentarios al texto de Villarrobledo:

    En la página 2, entre los párrafos 5 y 6 propongo un breve mas o menos como este:

    "Es en el trascurso de luchas, por mas que sus objetivos puedan ser la demanda de reivindicaciones básicas o elementales, como los trabajadores acceden a la conciencia de clase, sentida como potencialmente anticapitalista por mas que no venga explicitada, conciencia de clase mediante la cual se descubre o redescubre cada proletario y en cada nueva lucha, como parte de un todo, el Proletariado Universal, al tiempo que esta conciencia de ser parte de una clase, de la clase "que ha hecho el mundo y lo mantiene en funcionamiento" frente y contra la apropiación capitalista, tiende a disolver divisiones culturales, étnicas, lingüisticas, de género, de religión, asi como a desalienar de perjuicios pequeñoburgueses, aunque solo sea de manera efímera, mientras las luchas duren, dejando así un remanente o sedimento individual (y por supuesto colectivo) enriquecedor disponible para nuevas luchas, que cualesquiera sean sus objetivos, ya no empezaran desde cero. En este sentido sabemos reconocer que todos nosotros, militantes luxemburguistas, somos hijos de las luchas de nuestro tiempo, de luchas concretas"

    Al resto del documento no tengo objeciones que hacerle, así pues estoy bastante de acuerdo.

    Tenemos pues, a mi juicio:

    a).- El texto ¿Que es DC-L? documento de presentación separado que deberíamos refundir con ¿Que es la RLI?

    b).- El texto El luxemburguismo como equlibrio inestable un documento de tipo táctico.

    c).- El texto de Villarobledo, que deberiamos discutir con las modificacioens que se hagan aquí, quienes no esten de acuerdo con estas, siempre podrán en la sesión de skype - por ahora sin fecha - proponer y defender la redacción original, pero NO proponer ni texto alternativo nuevo (me refiero ahora en la sesión de skype)ni modificacioenes que No se hallan hecho antes aquí y que hubiermos podido discutir. Se trata de impedir improvisaciones y sorpresas de ultima hora.

    c).- El debate- que estamos haciendo en hilo aparte - sobre imperio, imperialismo y globalización. El texto resultante de ese debate debería ser incluido en el texto de Villarrobledo.

    Y nada mas, solo desearos que no decaiga el ánimo con las calores: Pepe y yo que vivimos en la misma ciudad nos estamos reuniendo y poniendo nuestras acciones en común ¡Y YA NECESITAMOS ESTA ORGANIZACIÓN, PUES NO PODEMOS NI FIRMAR UN PANFLETO!

    Salud. JM.

    EricL

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    what are we discussing?

    Post  EricL on Sun Jul 04, 2010 8:43 am

    Hi comrades,



    I have been extremely busy with my scientific work so have not until now had time to look over this discussion on the forum and try to follow it in machine translation. The forum debate is at:



    http://luxemburgism.forumr.net/news-noticias-actualites-f13/a-political-international-luxemburgist-organization-una-organizacion-luxemburguista-internacional-une-organisation-luxemburgiste-internationale-t680-40.htm



    First, a few questions about what is being discussed. I thought that the Skype conference in June was about cooperation among various groups in Spain. But this discussion does not seem to be about that.



    So what is it about? Is it about forming a new international Luxemburgist organization instead of RLI? If so, I don’t see at all the reason for this. RLI is a sufficiently flexible, young organization that we can change it if we want. Is Paco is the only one who wants a new organization? Or are there things in our Statement of Agreement that people disagree with and therefore want another organization to replace RLI? In this case, what are those things?



    Or is this about making clearer what the RLI is, its organization and what it stands for?



    Second, on a practical note, I think it would be best to have the next Skype conference on a weekend so that the most people can participate. I have seen some discussion of July 7, and that is a workday, so it will be difficult to get people on both sides of the Atlantic to participate due to the time difference. I would propose July 10 or July 11 instead.



    Third, my own view is that it would be best to start from the practical, and concrete, see where we can agree in action and then, as disagreements at that level emerge, see what perhaps the theoretical reasons for the disagreements are.


    As I wrote before, I think we could put out at least a Europe-wide, one-page leaflet to try to help organize and independent working class response to the crisis. In our small way, we are trying to do just this in the United States. I would like to see if we in the RLI can at least agree on basic demands to be put forward right now. In the US, those demands are Jobs for All, A Massive Public Works Program, and Legalization for ALL. In Europe, I think we should as well raise the demand for the Socialization of Finance to wipe out the debts. Can we agree on such demands?



    Finally, I would again like that a topic of the next Skype call be the contents of the next issue of Mass Strike. We now have a draft of an article on the Public Works Program which we are revising. It should be available to all of you very soon. We in the US would like it to go into the next issue of Mass Strike, and we need an article on the crisis in Europe as well, minimally.



    Since this note involves both organizational items and political ones, I am posting it both to the list and to the forum.



    Eric

    Hola compañeros,

    He estado muy ocupado con mi trabajo científico por lo que no habían tenido hasta ahora tiempo para mirar por encima de esta discusión en el foro y tratar de seguir en la traducción automática. El foro de debate se encuentra en:

    http://luxemburgism.forumr.net/news-noticias-actualites-f13/a-political-international-luxemburgist-organization-una-organizacion-luxemburguista-internacional-une-organisation-luxemburgiste-internationale-t680-40.htm

    En primer lugar, algunas preguntas acerca de lo que se discute. Yo creía que la conferencia de Skype en junio fue sobre la cooperación entre los distintos grupos en España. Pero esta discusión no parece ser por eso.

    Entonces, ¿qué se trata? ¿Se trata de formar una nueva organización internacional en lugar de luxemburguista RLI? Si es así, no veo en absoluto la razón de esto. RLI es suficientemente flexible, joven organización que podemos cambiarlo si queremos. ¿Es Paco es el único que quiere una nueva organización? ¿O hay cosas en nuestra Declaración de Acuerdo que la gente no está de acuerdo con y por ello queremos que otra organización para reemplazar RLI? En este caso, ¿cuáles son esas cosas?

    ¿O se trata de hacer más claro lo que el RLI es decir, su organización y lo que representa?

    En segundo lugar, en una nota práctica, creo que sería mejor tener la próxima conferencia de Skype en un fin de semana para que la mayoría de la gente puede participar. He visto algunos análisis de 07 de julio, y que es un día de trabajo, así que será difícil que la gente en ambos lados del Atlántico para participar debido a la diferencia horaria. Yo propondría 10 de julio o 11 de julio en su lugar.

    En tercer lugar, mi opinión personal es que sería mejor comenzar desde lo práctico y concreto, ver dónde podemos estar de acuerdo en la acción y, a continuación, los desacuerdos que surgen en el nivel, ver lo que tal vez las razones teóricas para los desacuerdos son.

    Como escribí antes, creo que podríamos poner al menos una escala europea, un folleto de una página para tratar de ayudar a organizar e independiente de respuesta de la clase obrera a la crisis. En nuestra pequeña medida, estamos tratando de hacer justamente esto en los Estados Unidos. Me gustaría ver si en la RLI puede al menos ponerse de acuerdo sobre las demandas básicas que se presentará en este momento. En los EE.UU., las exigencias son empleos para todos, un masivo programa de obras públicas, y la legalización para todos. En Europa, creo que también debería aumentar la demanda de la socialización de Hacienda para cancelar las deudas. ¿Estamos de acuerdo en las demandas de este tipo?

    Por último, me gustaría que una vez más un tema de la próxima llamada de Skype ser el contenido de la próxima edición de la huelga de masas. Ahora tenemos un proyecto de un artículo sobre el Programa de Obras Públicas que estamos revisando. Debería estar disponible a todos ustedes muy pronto. Nosotros, en los EE.UU. gustaría que entrar en la próxima edición de huelga de masas, y necesitamos un artículo sobre la crisis en Europa y, como mínimo.

    Desde esta nota incluye tanto elementos de organización y los políticos, he puesto tanto a la lista y en el foro.

    Eric
    >
    > __,_._,___

    martin

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    un "posible" documento base

    Post  martin on Sun Jul 04, 2010 4:33 pm

    Os pongo el enlace de un "posible" documento base para el debate. Como veréis, lo hemos hecho los compañeros de Alternativa proletaria "cortando y pegando" de los diferentes textos que teníamos de base.
    El texto está dividido en: una pequeña introducción, nuestros cuatro fines, las bases políticas (el luxemburguismo y el luxemburguismo hoy), nuestro argumentos, el equilibrio inestable del luxemburguismo, y, por último, nuestro compromiso organizativo.
    Es un "posible" documento, espero que lo leáis y deis vuestra opinión, y a ver si podemos seguir avanzando, y de paso a ver si se animan los compañeros norteamericanos.

    http://alternativaproletaria.wordpress.com/marxismo-libertario/

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Mon Jul 05, 2010 7:21 am

    Estimado Eric:

    El problema mas grave que tenemos en España, en Italia, en Grecia, en Irlanda y Portugal (los llamados PIIGS) son los derivados de la especulación con la deuda a través de los CDS y en su relación con la especulación contra el euro (€), algo que no teneis en los EEUU, si de eso se va a ocupar el panfleto "europeo" bienvenido sea, en todo caso, si hay algo mas prescindible - y despreciable - hoy es tanto el maximalismo obrerista que se confunde de siglo y de crisis, como el posibilismo utópico que solo a vias muertas y a nuevas decepciones conduce.

    Lo que tu llamas "acciones prácticas", Eric, es solo propaganda, el Mass Strike, tambien es solo propaganda, cuyo valor practico es tan minoritario como general, indistinguibles - en los panfletos con voluntad de influir en la clase obrera - al menos en España, de los que pueda hacer cualquier organización de "extrema izquierda" , incluidos plataformas unitarias, foros sociales, algunas ong's, aquí la "competencia" política es muy fuerte, hay de toda clase de grupos, en cada manifestación se "recolectan" decenas de panfletos que todos dicen lo mismo, al menos a la comprensión de los trabajadores normales.

    Una organización política es otra cosa distinta a un grupo de propagandistas, ¿es necesario recordar en que consiste? ¿la asignación común de tareas, los compromisos contraidos, los enfoques estratégicos "locales" según las circunstancias estatales, locales? ¿el trabajo sindical en común? ¡yo no puedo, ni debo escribir en la red NADA concreto acerca del trabajo que hacemos en Sevilla, a menos que me olvide del trabajo de los servicios de seguridad del estado, de los inflitrados, de los confidentes, incluso de los eventuales "aliados" en plataformas unitarias! En definitiva: una organización politica es una cosa distinta a una estructura virtual - en la red internet - autolimitada de propagandistas.

    Sin embargo tu crees que el modelo que estamos tratando de poner en pié - en efecto, distinto a la RLI, PERO NO CONTRADICTORIO, a mi juicio - es el fracasado, de tipo leninista, yo no creo que pueda compararse, porque se trata de acuerdos de máximos, en efecto, pero NO de acuerdos escolásticos (en relación con Rosa y Marx) ni menos inflexible ni intolerante de los que lo son ya los documentos programáticos de la RLI:
    http://www.luxemburgism.lautre.net/spip.php?article107. ¿Donde radica el problema entonces? a mi juicio en que la RLI es inconsecuente al autolimitarse en sus exigencias programáticas y organizativas, o, en todo caso se equivoca acerca del modelo de construcción/crecimiento que tu defiendes: si no lo he entendido mal, se trata de ir ampliando el grado de acuerdo sobre la base de experiencias compartidas, paulatinamente, atendiendo especialmente a la "masa critica" de los que nos vayamos implicando en la RLI. Yo no comparto este modelo: deja tantos huecos, tanto "chance" a la indefinición, a la anfibologia, que ninguna garantia hay de que los que acuerdan al dia de hoy no se "descuelguen" al menor intento de ampliación de esos acuerdos. Para em pezar ¿quienes estarían de acuerdo en la RLI de sustituir un activismo virtual - y absentista - por una militancia en serio?

    En todo caso, y en esto me he separado claramente de Paco desde el primer momento, estoy persuadido de que "lo mejor es enemigo de lo bueno", según afirma el adagio popular, y por ello creo que la RLI al menos ofrece la posibilidad de encontrarse con compañeros luxemburguistas, tratar d poner algunas cuestiones en común y sacar propaganda conjunta.
    Salud: JM.

    ps: va copia al Forum

    Dear Eric:

    The most serious problem we have in Spain, Italy, Greece, Ireland and Portugal (the so-called PIIGS) are derived from speculation in debt through CDS and its relation to speculation against the euro (€ ), something that you have in the U.S., if that is going to take the pamphlet "European" is welcome in any case, if there is more expendable - and despicable - is now both the worker who is confused maximalism century and crisis, as the utopian possibilities that only disappointments sidings and new leads.

    What you call "practical actions", Eric, is just propaganda, the Mass Strike, also is just propaganda, whose practical value is so minor as a general, indistinguishable - in pamphlets will influence the working class - at least in Spain, which can make any organization of "extreme left", including unitary platforms, social forums, some NGO's, here the "competition" policy is very strong, there are all sorts of groups in each event will be "collected" tens pamphlets that all say the same, at least to the understanding of ordinary workers.

    A political organization is something other than a group of propagandists, is it necessary to remember what is it? Does the common assignment of tasks, the commitments, the strategic approaches "local" under the circumstances state, local? Does the article of association in common? I can not, or should I put on the network nothing concrete about the work we do in Sevilla, unless I forget the work of state security services, the Departed, the informers, including any "allies "unit platforms! In short: a political organization is a different thing to a virtual structure - on the Internet - Self-limited propagandists.

    However you think the model we are trying to put on foot - in fact, other than the RLI, but not contradictory, in my opinion - is the failure of Leninist type, I do not think I can compare, because it is Maximum agreements, in effect, but not according scholastics (in relation to Rosa and Marx) or less inflexible or intolerant of those who are already programmatic documents RLI:
    http://www.luxemburgism.lautre.net/spip.php?article107. Where is the problem then? I believe that the RLI is inconsistent to limit themselves in their organizational and program requirements, or in any case the model is wrong about building / growing your defending: if I understand correctly, this is going to expand the degree agreement on the basis of shared experiences, gradually, with special attention to the "critical mass" of involving us out in the RLI. I do not agree with this model: it leaves many gaps, both "chance" to the uncertainty, the amphibology, there is no guarantee that those who agree to this day does not "sag" at least attempt to extend such agreements. To em Pezaro Who would agree to replace the RLI virtual activism - and absinthe - a militancy seriously?

    In any case, and here I Paco clearly separated from the first moment, I am persuaded that "the best is the enemy of the good", according to the popular adage, and I therefore believe that the RLI at least offers the possibility meet with fellow Luxemburgu, treat d put some questions together and make joint propaganda.
    Health: JM.

    ps: going back to the Forum

    Guerin
    Guest

    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  Guerin on Tue Jul 06, 2010 12:56 pm

    Tanto las aportaciones pormenorizadas de JM como el extenso documento de los camaradas de AlterProl son un buen paso en la dirección correcta. Trataré de publicar lo antes posible mis planteamientos al respecto, para lo que seguiré el esquema de epígrafes del documento base, y así podemos ir "cerrando" acuerdos sobre los diversos aspectos.
    SALUD

    Julius

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    Saludos.

    Post  Julius on Tue Jul 06, 2010 2:48 pm


    Hola a todos:
    Hace tiempo,(mucho,tal vez demasiado) que no escribo por este Foro,son muchas causas las que
    por una razón u otra no haya escrito en este foro desde la ultima vez, explicarlas seria largo de explicar y totalmente innecesario.
    Para empezar, quiero deciros que soy Javier, algunos ya me conoceréis ,otros, tal vez no.
    Vamos por partes, conocía la existencia de Democracia Comunista aun cuando yo militaba en el socialismo de izquierdas,(pensamiento que aun promulgo aunque enriquecido con la experiencia del luxemburguismo), acabe aquí en el seno de luxemburguismo tras intentar infructuosamente crear un colectivo socialista de izquierdas, entonces Luxembuguista contactó conmigo.
    A pesar de las divergencias llegamos a confluir , no solamente con las ideas de este persona,
    sino con la del resto de personas que ya estaban en el proceso de la RLI, (quiero recalcar que yo nunca milite en DC, no es por nada sino porque no coincidimos en el tiempo).
    Reconozco que he sido uno de los "verdugos" intelectuales de la RLI de manera involutaria y sin conocimiento de que mis pensamientos y palabras iban a conducir a que una serie de personas nos fueramos (aunque cada uno tenía sus conclusiones), si que fuí el primero en decir que la RLI no me convencía,
    primero por la divagación y ambiguedad ideológica,
    segundo sobre la forma organizativa tan indefinida y caotica.
    Podría decir alguna que otra cosa, pero agua pasada no mueve molinos.
    Quiero decir también, que lo que es una virtud y un defecto entre nosotros, los que estamos metidos en el mundillo luxemburguista , es que cada uno tiene una visión de lo que es luxemburguismo, de hecho mi primer libro "luxemburguista" fue Rosa Luxemburgo y la Socialdemocracia de Luis Gomez Llorente , conocido dirigente del ala izquierda del PSOE,llamada Izquierda Socialista.
    Después por mi cuenta fui descubriendo mas textos y mas personajes de la cosa luxemburguista.
    Mi concepto del luxemburguismo, nace de la compresión de la obra de Rosa Luxemburgo en el contexto de mi ideología socialista de izquierdas.
    No niego que a lo largo de mi vida militante con vosotros, no haya habido fuertes discrepancias, lo cual es normal, porque todos los que somos provenimos cada uno de una cultura política diferente y de conceptos ideologicos diferentes que nos hemos encontrado en este camino, porque la vida tiene esos peculiares azares.
    Yo reconozco, y quiero ser lo mas honesto posible con vosotros, es que soy un militante "frustrado" del PSOE-Histórico y en cierta manera , os agradezco a todos, el haberme descubierto y abierto los ojos y el haberme enriquecido intelectualmente con otros conceptos ideológicos que aunque en ciertos aspectos no estoy de acuerdo (¿¿consejo de obreros??)si que es verdad que por ejemplo las criticas que hacen los consejistas hacia el capitalismo de estado son muy enriquecidores.
    Pero, os digo una cosa , cmdas.
    La conformación, consolidación y exito de la organización luxemburguista dependera, sobre todo, de la flexibilidad tanto táctica como estrategica de la misma.


    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Wed Jul 07, 2010 6:49 am

    Es de agradecer la sinceridad que nos conmueve a algunos de tu mensaje, Javier, sabemos que el PSOE fué un partido-frente hata el final de la guerra, con alas diversas, algunas en su momento acojieron el asesinato de Rosa con gran solidaridad, y su compromiso democrático y la vez revolucionario con extraordinaria simpatia. Personalmente conocí a Ventura Castelló y a Dulce del Moral ("la señorita Dulce", como la conocían y llamaban con el mayor respeto y fervor en Dos Hermanas los jornaleros y trabajadores andaluces), el tiempo en que los conocí fué durante la Transición, ellos tenían la sede en la Plaza del Pelícano y allí los visitamos bastantes veces la gente del POUM (ex-AC) de Sevilla. Tenían una gran simpatía por el POUM, conocían a Solano y he de decir que desde mi perspectiva, la de un joven obrero revolucionario - a la sazón representanto del POUM en la ciudad y miembro del comité ejecutivo - había tanto en Ventura y Dulce, como en Wilebaldo y otros "viejos" del POUM del exilio, mucho de nostalgia por un pasado glorioso y revolucionario que no nos decía gran cosa, respeto aparte, a los revolucionarios prácticos, "cortados" de la tradición repúblicana y/o revolucionaria por una generación.
    Creo que así pensabamos la peña de la generación del 68, mas vinculados al mayo francés, a Socialisme ou Barbarie, a la Internationale Situacioniste, al revolucionarismo marxista palestino, al Ché, que a la tradición histórica española. ¿La influencia del PCE?, bueno, de hecho se distancieron, por no decir renegaron del legado de la República, tanto en su versión "legal-legitimista" como en su versión "revolucionaria" - que por lo demás no solo no compartian sino que combatieron, con el POUM y la CNT como "bestias negras" hasta fechas muy tardías, de hecho el PCE-IU restringido y en parte neoestalinizado actual ni se pronuncián al respecto; la "memoria histórica" que promueven es tan selectiva como interesada.

    Perdona la brasa, Javier y tambián la brevedad de mi respusta a tus pertinentes interrogantes:


    Pero, os digo una cosa , cmdas.
    La conformación, consolidación y exito de la organización luxemburguista dependera, sobre todo, de la flexibilidad tanto táctica como estrategica de la misma.

    Fexibilidad táctica: ¿sindicatos?: no son instrumentos del poder de la clase obrera, pero son inexcusablemente necesarios y útiles en las circusntacias actuales de autodefensa primaria, es necesario admitir que están "cargados" de prácticas, usos, rutinas y personas en buena parte obstaculizadores no ya de un proceso revolucionario sino de una vuelta de tuerca anticapitalista. Todos ellos, exceptos quizás, y solo en parte, aquellos que no son sindicatos aunque se denominen así.

    Flexibilidad táctica: ¿Consejos obreros? pues no lo sabemos, no sabemos que formas organizativas adoptará la clase en su ofensiva, solo sabemos que serán asamblearias.

    Flexibilidad estratégica: no sabemos si habrá que combatir la democracia liberal actual en su momento, o superarla "sin usarla" lo que sí sabemos es que al igual que son legión los que descreen del Proletariado como "agente" o "sujeto histórico" del Socialismo, son también legión, en parte la misma legión - incluyendo aquí los cientistas sociales anticapitalistas - los que imaginan un sistema al que NO quieren dar nombre, por descrédito a sus ojos del Socialismo, o el Comunismo, por una superación social de la democracia, llámenle deliberativa, participativa, directa.

    Nosotros, luxemburguistas, por coherencia intelectual mas que nada, estamos dispuestos a llamar a las cosas por su nombre, a pagar el peaje de arrostrar con tales descréditos, pues son apoyos y no mayorias parlamentarias las que buscamos, sabiendo que en la "subida" próxima de la lucha de clases tales prejuicios serán inaudibles e inanes, "flatus vocis"

    Por lo demás, camarada, el texto "El Luxemburguismo como equlibrio inestable" da cuenta con mas enjundia de los que lo hace este breve post a vuela pluma.

    Salud y solidaridad. JM.

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Fri Jul 09, 2010 7:16 am

    Me citó para no editar un dia después:
    Flexibilidad estratégica: no sabemos si habrá que combatir la democracia liberal actual en su momento, o superarla "sin usarla" lo que sí sabemos es que al igual que son legión los que descreen del Proletariado como "agente" o "sujeto histórico" del Socialismo, son también legión, en parte la misma legión - incluyendo aquí los cientistas sociales anticapitalistas - los que imaginan un sistema al que NO quieren dar nombre, por descrédito a sus ojos del Socialismo, o el Comunismo, por una superación social de la democracia, llámenle deliberativa, participativa, directa.

    Nosotros, luxemburguistas, por coherencia intelectual mas que nada, estamos dispuestos a llamar a las cosas por su nombre, a pagar el peaje de arrostrar con tales descréditos, pues son apoyos y no mayorias parlamentarias las que buscamos, sabiendo que en la "subida" próxima de la lucha de clases tales prejuicios serán inaudibles e inanes, "flatus vocis"

    Y me cito solo para recordar la coherencia oportunista de los que, a sabiendas del descrédito del "Socialismo" y del "Comunismo" en cuánto experiencias históricas que ostentaron tal nombre (falsamente) se niegan a llevarlo en su nombre, aludo al Nuevo Partido Anticapitalistas (NPA francés y a Izquierda Anticapitalista (IZAN) en España: tienen esperanzas mediático-electorales, esperanzas inanes y estupidas porque han dado la espalda al materialismo histórico y quieren ignorar que en la próxima subida de la lucha de clases, en el actual contexto de crisis general, ni siquiera podemos saber si será o no pertinente (es decir, revolucionario, pro-socialista) que la clase obrera mantenga esperanzas de avanzar o conseguir algo en los actuales marcos de democracia parlamentaria liberal, muy probablamente no sea así, de hecho salvo en el ámbito municipal, la abstención ha dejado de ser una llamada crónica del anarquismo, para legitimarse absolutamente.

    Pero para los que siguen enredados en su relación de amor/distancia con los nacionalismos irredentos, ávidos de reconocimiento - y prohibidos en sus versión vasca - la abstención nunca será una alternativa coherente y fiel a los intereses de la clase.

    Comuna De Paris

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    Reunión sesión skiper

    Post  Comuna De Paris on Tue Jul 13, 2010 1:42 pm

    Estimados camaradas:

    Los compañeros de Alternativa Proletaria vamos a reunirnos en una sesión abierta de skiper el día 24 de julio (sábado) para discutir sobre nuestra propuesta de documento base junto con las interesantes aportaciones y análisis de los cuatro documentos propuestos como "guía" que han realizado compañeros como Jose María o Paco. Es muy importante la asistencia pues queremos que de esta reunión salga un paso definitivo para la consolidación final del intento de reagrupamiento luxemburguista en función de unas bases consensuadas. Para ello es importantísimo que los compañeros interesados analicen el desarrollo del hilo, los textos propuestos al principio y el texto propuesto por Alternativa Proletaria. Deberá ser una reunión donde todos tendremos que llevar los "deberes hechos" ya que entendemos que ha pasado el suficiente tiempo desde la reunión anterior para al menos haber analizado todos los textos sino se ha trabajado una propuesta propia. En esta reunión se deberá cerrar la cuestión del texto base. Entendemos que aunque no pongamos plazos si es necesario avanzar en un tiempo prudente debido a que sino se enquistaría el proyecto. Entendemos la necesidad de una organización de carácter político creada por todos, pero si ésto no se diera (esperamos y deseamos que esto no suceda y lo consigamos) nosotros en base a nuestro documento base presentado desarrollaríamos finalmente el proyecto de Alternativa Proletaria como entidad política (sumando los análisis de Jose María y Paco). Rogamos que las personas que asistan lo hagan público en este hilo para poder darlas de alta en el skiper.

    Salud y revolución (social).

    JM Delgado

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

    Post  JM Delgado on Wed Jul 14, 2010 12:54 am

    No entiendo las razones porque AP propone una sesión de skype ABIERTA precisamente a los que deberíamos tener a la mayor brevedad y estamos implicados en este proceso de cosntruir una organización luxemburguista internacional. Hay ahí un solapamiento - por decirlo de manera suave - inaceptable y desde luego en lo que respecta a los textos escritos por mi NO AUTORIZO a que se utilicen fuera de este proceso luxemburguista abierto, máxime cuáno el texto de AP incurre en serias contradicciones con el texto ¿Porque el luxemburguismo hoy? escrito por mi.

    Desde luego no asistiré a esa sesión de skype de AP.

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    Re: A POLITICAL INTERNATIONAL LUXEMBURGIST ORGANIZATION. UNA ORGANIZACIÓN LUXEMBURGUISTA INTERNACIONAL. UNE ORGANISATION LUXEMBURGISTE INTERNATIONALE

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