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    inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers



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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  EricL on Fri Jul 04, 2008 6:41 pm

    It is ironic that Mondialist argues that we can support strikes for, say higher wages, but can not support struggles that make it possible for strikes to actually win.

    The goal of all the capitalist inititiatives-- the detention of immigrants, the extension of the workweek, the privatizations-- is to reduce the cost of labor and transfer wealth from labor to capital. If immigrants are terrorized to the point that they feel they must take work at any wages, wages of all are driven down. If the work week is longer, and thus there are fewer jobs and more unemployed, wages are driven down. If work is transferred from a higher-wage public workforce to a lower-wage private work force, wages are driven down.

    Total working class income is already below the level, in most countires, needed for the reproduction of the working class at its existing standard of living, as witness the very low birthrates. The EU initiatives, at a time capitalism is entering a cyclical, and probably severe, crisis will greatly increase the gap between actual working class pay and the real cost of reproducing labor.

    As Luxemburgist and others on this forum have argued, we need to reply to this not with a disjointed series of protests against individual directives, but with a single, coordinated campaign that not only opposes the directives with a single policy, and poses a real working class alternative. This is a vision of what we are positively proposing to make things better, not just to prevent them from getting worse.

    In the context of a movement for such broad demands, strikes, which can develop a mass character, spreading beyond individual employers or even industries, can win concessions. Without such a movement, they will, in this period, mainly lose.

    There was a small, but concrete example of this last year in Chicago, where a strike by non-unionized workers, mainly immigrants, was won only because the immigrant rights movement was able to mobilize to the strikers aid, and call upon African-American community groups to prevent African-American workers from replacing the strikers. The strike was purely defensive, and resulted only in the re-instatement of fired workers, but in a period where strikes by unionized workers in the US almost invariably lose, it shows what could be done with a broader movement. In this case, capitalist efforts to pit immigrant against native-born workers were defeated.


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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  mondialiste on Sun Jul 06, 2008 9:29 am

    I don't understand why Eric cannot see the clear difference between workers bargaining with their employers over the price and conditions of sale of their working skills (labour power) and workers organising politically to try to obtain reforms from the capitalist state. The one is an economic necessity imposed by the commodity nature of labour power. The other a political choice.

    The reform programme outlined by Luxemburgista (anti-employer legislation, price controls, tax the rich) is the sort proposed by any leftwing reformist party, the only difference being that whereas they pursue these reforms via elections and parliaments he favours "mass action" to get them in the hope that this will, or might, develop into mass action to overthrow capitalism.

    There's another point. This programme has been drawn up to try to improve the conditions of just one section of the working class, migrant workers, but all sections of the working class suffer problems under capitalism. So the reform list would have to get longer and longer. Free medicare, free public transport, rent controls, higher pensions, etc, etc, etc. Then there are global problems like wars and preparations for war (military spending), and global warming and pollution.

    I am not saying that people should not be concerned about these problems nor that they shouldn't protest about them -- of course they should -- but that the role of socialists should be to concentrate on advocating socialism as providing the only framework within which a lasting solution can be found to all these problems. This is what we should be giving priority to in our day-to-day activities, not to demanding "public works".

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    translated message of EricL

    Post  luxemburguista on Sun Jul 06, 2008 4:26 pm

    Traduzco el último mensaje de EricL:

    Es irónico que Mondialiste sostenga que nosotros podemos apoyar huelgas por salarios más altos, pero no podemos apoyar luchas que hacen posible que esas huelgas ganen realmente.

    El objetivo de todas las iniciativas capitalistas -la detención de inmigrantes, la extensión de la jornada laboral, las privatizaciones- es reducir el coste del trabajo y transferir riqueza del trabajo al capital. Si los inmigrantes son aterrorizados hasta el punto que ellos sientan que deben aceptar el trabajo con cualquier salario, los salarios de todos bajarán. Si la jornada de trabajo es más larga, y así hay menos empleos y más desempleados, los salarios bajarán. Si el trabajo es transferido de personal público con salarios más altos a personal privado con salarios más bajos, los salarios bajarán.

    Los ingresos totales de la clase obrera están ya, en la mayor parte de los estados, por debajo del nivel necesario para la reproducción de la clase obrera a su nivel de vida actual, como atestiguan los bajísimos índices de natalidad. La Unión Europea adopta estas iniciativas a la vez que el capitalismo entra en una cíclica, y probablemente severa, crisis que aumentará enormemente el hueco entre el salario de la clase obrera actual y el verdadero coste de reproducir el trabajo.

    Como Luxemburgista y otros en este foro han argumentado, tenemos que contestar a esto no con una serie desunida de protestas contra directivas individuales, sino con una campaña única, coordinada, que no sólo se oponga a las directivas con una única política, sino que también plantee una verdadera alternativa de la clase obrera. Este es una visión de lo que proponemos positivamente para hacer mejor las cosas, no sólo para prevenir que empeoren.

    En el contexto de un movimiento por esas amplias demandas, las huelgas, que pueden desarrollar un carácter de masas, extendiéndose más allá de los patrones individuales o incluso de industrias, pueden ganar concesiones. Sin tal movimiento, en este período, fracasaran seguro.

    Hubo un ejemplo pequeño, pero concreto, el año pasado en Chicago, donde una huelga de trabajadores no sindicalizados, principalmente inmigrantes, fue ganada sólo porque el movimiento por los derechos de los inmigrantes fue capaz de movilizar la ayuda a los huelguistas, y pedir a los grupos de la comunidad afroamericana que evitaran que los trabajadores afroamericanos sustituteran a los huelguistas. La huelga era puramente defensiva, y consiguió sólo la readmisión de los trabajadores despedidos, pero en un período en el que las huelgas de trabajadores sindicalizados en los EE.UU casi invariablemente pierden, esto muestra lo que podría ser hecho con un movimiento más amplio. En este caso, los esfuerzos capitalistas para enfrentar a los inmigrantes con los trabajadores nativos fueron derrotados.


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    translated message of Mondialiste

    Post  luxemburguista on Sun Jul 06, 2008 4:43 pm

    Pongo el último mensaje de Mondialiste traducido:

    No entiendo por qué Eric no puede ver la clara diferencia entre trabajadores que negocian con sus patronos sobre el precio y las condiciones de la venta de sus habilidades trabajadoras (capacidad de trabajo) y trabajadores que se organizan políticamente para tratar de obtener reformas del estado capitalista. Lo primero es una necesidad económica impuesta por la naturaleza de mercancía de la capacidad de trabajo. Lo segundo es una opción política.

    El programa de reforma perfilado por Luxemburgista (legislación antipatronal, control de precios, impuestos a los ricos) es la clase de programa propuesto por cualquier partido reformista izquierdista, la única diferencia es que mientras que ellos persiguen estas reformas vía elecciones y parlamentos, él favorece la "acción de masas" para conseguirlos con la esperanza de que esto llevará, o podría llevar, a una acción de masas para derrocar el capitalismo.

    Hay otro punto. Este programa ha sido preparado para intentar mejorar las condiciones sólo de una parte de la clase obrera, los trabajadores inmigrantes, pero todas las secciones de la clase obrera sufren problemas bajo el capitalismo. Así que la lista de reformas tendría que hacerse más y más larga. Asistencia médica gratuita, transporte público gratuito, control de rentas, pensiones más altas, etc., etc., etc. Entonces hay problemas globales como guerras y preparaciones para la guerra (gastos militares), y recalentamiento global y contaminación.

    No estoy diciendo que la gente no debería estar preocupada por estos problemas, ni que ellos no deberían protestar por ellos -por supuesto que ellos deberían- sino que el papel de los socialistas debería concentrarse en abogar por el socialismo como garante del único marco dentro del cual una solución perdurable puede ser encontrada a todos estos problemas. Este es a lo que deberíamos dar la prioridad en nuestras actividades cotidianas, no a la exigencia de "trabajos públicos".


    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  CCI on Sat Jul 12, 2008 4:18 am

    Saludos desde la Corriente Comunista Internacional. Compartimos la solidaridad con nuestros hermanos los trabajadores emigrantes. La clase obrera es una clase de emigrantes. ¿Cómo nació la clase obrera? Emigrando del campo a la ciudad, yendo de ciudad en ciudad. En el siglo XIX las grandes oleadas de emigración formaron la clase obrera en los nuevos países capitalistas, USA a la cabeza.
    Es importante comprender la diferencia entre la emigración en el siglo XIX y la emigración actual.
    Entonces la emigración correspondía a la ampliación y extensión de las relaciones capitalistas de producción, llevaban a la ampliación del número de trabajadores.
    hoy la emigración es la EMIGRACION DE LA DESESPERACION, es la expresión de un capitalismo bloqueado en la crisis y que en una primera etapa para hacer frente a ella recurre a la mano de obra emigrante para tirar abajo los salarios -como igualmente recurre a las deslocalizaciones- La política de emigración del capital es un ataque al conjunto de los trabajadores autóctonos y emigrantes.
    Es vital la SOLIDARIDAD con nuestros hermanos emigrantes pues ahora son atacado brutalmente con medidas que Hitler podría fácilmente imponer igualmente. Son tratados como delicuentes por el gobierno del Señor Zapatero que es un tiparraco que se las da de "talante" y de "bambi" pero que como sus demás compinches tiene los colmillos afilados para atacar a la clase obrera y a la mayoría de los trabajadores.
    Sobre una campaña: quizá se podría hacer una hoja para concienciar sobre la necesidad de la solidaridad entre todos los trabajadores y tomar experiencias como en Francia donde ante deshaucios, expulsiones etc., se han movilizado trabajadores vecinos de todas las razas y orígenes.
    Es en la lucha directa de los trabajadores donde la solidaridad puede desarrollarse.
    Podría ser una hoja que se puede imprimir pero también un mail pásalo etc.
    Se podría comentar en otros foros
    Saludos fraternos

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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  luxemburguista on Thu Jul 17, 2008 6:38 am

    Me parece muy buena idea. Además en eso coincidimos todos los que hemos participado en el debate. No nos hemos puesto de acuerdo en la cuestión de proponer alternativas. Pero en la denuncia del problema y en la necesidad de comprender que todos somos iguales ante el enemigo común (el capital) y que la división no nos beneficia sino que nos perjudica, en eso sí estamos todos de acuerdo y creo que podemos reflejarlo en la propuesta concreta que haceis.
    Esta noche traduciré al inglés vuestro mensaje para que los demás camaradas lo puedan leer.


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    Post  internacionalistas on Mon Jul 21, 2008 6:24 am

    Aquí va un artículo que hemos publicado sobre el tema para debate e ideas
    Emigración: Contra el cinismo de la burguesía, ¡Solidaridad de todos los trabajadores!

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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  luxemburguista on Mon Jul 21, 2008 12:01 pm

    Hemos publicado un texto que enviamos a la última Conferencia de la Alianza Internacional Inmigrante. El enlace es:


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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

    Post  luxemburguista on Sat Aug 02, 2008 3:41 am

    En EE.UU. están haciendo con los inmigrantes lo mismo que en España, Italia, Francia,...: Perseguirlos. Es una dinámica mundial, que se acentúa con la crisis. Incluso es un negocio (repugnante negocio) perseguirlos.

    Pongo el enlace a un texto de Tom Barry en inglés y castellano:
    English version:
    Versión castellana:


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    Re: inmigrant campaign - campaña sobre migraciones - campagne sans papiers

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